Actualité Pass sanitaire

[Socrate]

Donc, le passe sanitaire n'est légitime que pour le covid-19 actuellement ?

En cas de baisse drastique des cas en prenant comme échèle la grippe saisonnière (3 700 morts pour 2019-2020) faudrait-il maintenir ce passe sanitaire selon toi ? Si non, tu légitimistes sont application sur l'urgence de la situation uniquement ?

 

[Ragnarok]

Gouverner, c'est répondre à des problèmes concrets, pas simplement à des questions théoriques.

Le pass sanitaire est parfaitement légitime au vu de l'épidémie actuelle.

Une telle mesure pourrait être adaptée à d'autres circonstances, mais elle s'apprécie en fonction d'un équilibre entre la liberté d'aller et venir et la nécessité de protéger la santé publique.

En ce qui concerne la grippe saisonnière, il y a plusieurs facteurs différenciants :
- la létalité est trois fois plus faible, le risque d'hospitalisation et de passage en réanimation moindre également que pour le covid
- le vaccin a une efficacité estimée de 60%, plus faible aussi que pour le Covid
- la mortalité imputable à la grippe est à prendre avec précaution, car elle inclut aussi les "autres syndromes hivernaux"

Le vaccin contre la grippe était donc jusqu'au début 2021 remboursé uniquement pour certaines populations à risque. Ceci a été réévalué et je pense qu'à l'avenir on tolérera moins que des gens meurent bêtement parce que leur voisin n'est pas vacciné. Je serais donc pour ma part favorable à un pass sanitaire en période épidémique pour la grippe également. Mais attention : ceci se décide en fonction de différents paramètres, pas seulement en raison de principes absolus.

 

[Socrate]

Pour la mortalité grippale, toutes mes excuses, je n'avais pas sourcé mon propos : Bilan de la saison 2019/2020 - Santé publique France

Une telle mesure pourrait être adaptée à d'autres circonstances, mais elle s'apprécie en fonction d'un équilibre entre la liberté d'aller et venir et la nécessité de protéger la santé publique.

Ce que tu dis là est très intéressant. Au final, la liberté de circulation n'existe que sous l'Article 13 de la Déclaration universelle des droits de l'homme qui indique qu'on est en droit de parcourir un pays mais a aucun moment ne dit que tous les lieux doivent nous être accessibles. Au final, le passe sanitaire respecte ce droit il n'est donc pas remis en question.

 

[Ragnarok]

Pour la mortalité grippale, toutes mes excuses, je n'avais pas sourcé mon propos : Bilan de la saison 2019/2020 - Santé publique France



Ce que tu dis là est très intéressant. Au final, la liberté de circulation n'existe que sous l'Article 13 de la Déclaration universelle des droits de l'homme qui indique qu'on est en droit de parcourir un pays mais a aucun moment ne dit que tous les lieux doivent nous être accessibles. Au final, le passe sanitaire respecte ce droit il n'est donc pas remis en question.

Oui je n'ai pas de raisons de mettre en cause les estimations des spécialistes, même s'ils indiquent eux-mêmes avoir du mal à faire la part exacte de la grippe dans les excès de mortalité constatés en hiver.

D'une manière générale la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres. Il n'y a pas de liberté de contaminer ou plus largement de mettre en danger autrui. La liberté d'aller et de venir elle-même connaît des limites fonction de l'intérêt général : on ne peut pas faire de la trottinette sur l'autoroute ou pique-niquer dans une base militaire.

Les gens oublient que la liberté peut plus largement connaître des restrictions bien plus fortes lorsque les circonstances l'exigent. En 1914, quand on était un garçon de 19 ans, la question de savoir si on présentait un papier de vaccination pour aller en vacances à Deauville ne se posait pas : on était mobilisé, avec nuits en caserne, foultitude d'ordres à suivre et au bout du compte des gens à tuer - et des risques énormes de blessures et de morts.

 

[Socrate]

D'une manière générale la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres.

Je n'apprécie pas cette phrase, mais nous y reviendrons.

l n'y a pas de liberté de contaminer ou plus largement de mettre en danger autrui. La liberté d'aller et de venir elle-même connaît des limites fonction de l'intérêt général : on ne peut pas faire de la trottinette sur l'autoroute ou pique-niquer dans une base militaire.

Les personnes qui utilisent leurs voitures n'ont pas la liberté de mettre en danger autrui non plus. Et pourtant il y a eu en 2018, 58 352 accidents de la route. Si je fais ce parallèle c'est que restreindre une "liberté" pour la raison de minimisation de risques, c'est sensible. C'est pratique courante avec des restriction minimes, port de la ceinture, limitation de vitesse, etc... Mais là il s’agit de vaccination non obligatoire... Qui... En fait est "obligation du passe sanitaire dans certains lieux"... Et pour revenir à mon propos, ce n'est pas la liberté de contaminer qui est mise en lumlière par les anti-passe, et donc l'appeler ainsi...

 

[Ragnarok]

Je n'apprécie pas cette phrase, mais nous y reviendrons.

C'est pourtant une phrase extrêmement importante, qui fonde tout contrat social. Si l'on ne reconnaît pas en premier lieu l'incompatibilité des libertés absolues de chacun, on ne comprend pas le sens de la loi et on raisonne dans le vide. Toutes les lois emportent des restrictions de liberté ! N'accepter que les restrictions justifiées par la préservation de la liberté d'autrui, voici le grand progrès porté par ce texte.

Les personnes qui utilisent leurs voitures n'ont pas la liberté de mettre en danger autrui non plus. Et pourtant il y a eu en 2018, 58 352 accidents de la route. Si je fais ce parallèle c'est que restreindre une "liberté" pour la raison de minimisation de risques, c'est sensible. C'est pratique courante avec des restriction minimes, port de la ceinture, limitation de vitesse, etc... Mais là il s’agit de vaccination non obligatoire... Qui... En fait est "obligation du passe sanitaire dans certains lieux"... Et pour revenir à mon propos, ce n'est pas la liberté de contaminer qui est mise en lumlière par les anti-passe, et donc l'appeler ainsi...

Les personnes qui utilisent leur voiture mettent, de fait, en danger les autres. On sait très bien que tout automobiliste, même prudent, peut causer un accident. C'est un risque social assumé.

Toute loi qui vise à minimiser les risques emporte une restriction de liberté (encore plus évidemment que les autres lois). Il est interdit de transporter de la nitroglycérine. Il est interdit de laisser sa piscine sans protection pour les enfants. Il est interdit de conduire un véhicule à moteur non homologué. Il est interdit de fumer dans les lieux publics. Il est interdit de vendre dans la rue de la nourriture fabriquée dans sa cuisine personnelle. Etc.

Il ne s'agit absolument pas de "restrictions minimes". Il y a des milliers de restrictions dans tous les domaines. On ne peut aller dans l'appartement de son voisin, déposer ses ordures dans la rue, ...

Ce qui est restriction minime, c'est l'obligation de présenter un certificat de vaccination pour se rendre dans les lieux publics, sachant que :
- se vacciner prend 20'
- c'est gratuit
- le bénéfice de l'opération l'emporte sur le risque pour le vacciné
- l'épidémie a tué un Français sur 600 et tue encore plus de 50 personnes par jour
- un non vacciné est nettement plus contaminant qu'un non vacciné (deux non vaccinés se transmettent douze fois plus la maladie que deux vaccinés, d'après Pasteur)

Les anti-pass ne revendiquent pas la liberté de contaminer, mais de se déplacer librement en présentant un niveau élevé de contagiosité, ce qui revient au même. A leur revendication j'oppose mon point de vue, approuvé démocratiquement par les représentant du peuple : la liberté d'un antivax de circuler en toute irresponsabilité ne l'emporte pas sur ma liberté de vivre en sécurité.

 

[Letsgo]

Non mais de toutes façons c est n importe quoi la façon de gérer la pandémie. Macron a appellé à la discrimination envers les non vaccinés, leur fait un coup de pression énorme pour qu ils se vaccinent en demandant le pass sanitaire aux personnes qui accompagnent celles qui vont à l hôpital, autrement dit si ta fille majeure va à l hôpital pour un grave accident tu pourras pas venir parce que t es pas vacciné ? C est quoi ça ? En plus Macron suspend les infirmières non vaccinés et après il va dire qu il y a pas assez de personnel soignant ? Alors que 1 an auparavant, TOUT les soignants soignaient sans masque tout les patients ? Leur pass vaccinale c est surtout une excuse pour enrichir les banques, Macron il était banquier, on soit ce que ça veut dire ça. Il enrichit les pharmacies et fait une énorme dette à la France que nous on payera dans quelques années. Et puis normalement on devrait avoir le choix de se vacciner ou non car y a des effets secondaires au vaccin qui, pour certaines victimes, ont été plus mortel que le covid.

 

[Ragnarok]

Tu parles beaucoup de Macron comme si le sujet était franco-français. Le problème c'est que la pandémie est mondiale et la plupart des pays ont pris des mesures similaires à la France : obligation vaccinale pour les soignants, pass vaccinal, aide aux entreprises, etc.

Qu'aurais-tu voulu faire ? Laisser les entreprises faire faillite, laisser des gens au chômage sans aide, ne pas inciter à la vaccination et voir des milliers de gens mourir en plus... ?

Pour ton information, les sociétés savantes médicales et les autorités sanitaires du monde entier font consensus sur le fait que la vaccination est efficace et que ses effets secondaires présentent beaucoup moins de risques que le virus. On appelle cela le rapport bénéfices / risques.

Il faut arrêter de croire tout ce qu'on peut lire sur Internet et laisser bosser les professionnels sur le sujet (communauté des infectiologues, gynécologues, pédiatres, spécialistes de pharmacologie, ...) sans vouloir leur faire des cours de médecine à partir de vidéos Youtube ou fils Twitter.

 

[Letsgo]

Tu parles beaucoup de Macron comme si le sujet était franco-français. Le problème c'est que la pandémie est mondiale et la plupart des pays ont pris des mesures similaires à la France : obligation vaccinale pour les soignants, pass vaccinal, aide aux entreprises, etc.

Qu'aurais-tu voulu faire ? Laisser les entreprises faire faillite, laisser des gens au chômage sans aide, ne pas inciter à la vaccination et voir des milliers de gens mourir en plus... ?

Pour ton information, les sociétés savantes médicales et les autorités sanitaires du monde entier font consensus sur le fait que la vaccination est efficace et que ses effets secondaires présentent beaucoup moins de risques que le virus. On appelle cela le rapport bénéfices / risques.

Il faut arrêter de croire tout ce qu'on peut lire sur Internet et laisser bosser les professionnels sur le sujet (communauté des infectiologues, gynécologues, pédiatres, spécialistes de pharmacologie, ...) sans vouloir leur faire des cours de médecine à partir de vidéos Youtube ou fils Twitter.

Ils auraient dû dire " il y a un vaccin, vous avez le droit de vous vacciner, c est votre choix", laisser les gens qui sont fragiles se vacciner et les autres qui ne souhaitent pas ou qui ne peuvent pas, oui parce qu il y a des gens qui ont déjà subit des effets secondaires d un vaccin qui ne souhaitent pas en faire d autres par choix, c est un choix qui se respecte. En Israël, après avoir vacciné presque toute la population, ils ont reconfinés ça pousse à se poser des questions. Le vaccin créé des variants, c est pas mieux. De plus on a des solutions pour soigner du covid, comme l a prouvé docteur Raoul, et lui c est un infectiologue, pas un infectiologue de BFMtv qui a reçu une malette avant de parler. Docteur Raoul a eu une reconnaissance de plusieurs pays pour l efficacité de sa trouvaille, mais nul n est prophète dans son pays, la France reconnaît pas son efficacité et préfère donner un vaccin même pas approuvé à toute la population. Et pour ceux qui souhaitent se protéger, il suffit de mettre un FFP2, il protège à la fois la personne qui met le masque et la personne en face, ça relève du choix personnel. De plus vous parlez d aider les entreprises mais à cause du pass, il y a moins de gens aux restaurants, il y a donc des restaurants qui ferment, des gens qui se retrouvent au chômage. Le pass sanitaire isole les non vaccinés, les exclut de la société Comme si c était des pestiférés mais il ne faut pas oublier que ceux qui sont vaccinés sont porteurs du covid. De plus, de nombreux médecins recoivent des messages de l état menaçant ceux qui disent aux personnes de ne pas se faire vacciner, même avec une raison seraient suspendus. Donc nos médecins ont les mains liées. Et ces informations me viennent pas de twitter, de Youtube ou autre car c est des proches médecins qui nous disent clairement que le conseil des médecins menacent ceux qui utilisent la chloroquine pour soigner ou autre. Ça pousse quand même à se poser des questions sachant que son efficacité a été prouvée. L armée a fait une réserve d hydroxychlorochine, là aussi il y a paradoxe. De plus les vaccins ne sont pas gratuits mais ils forment une grosse dette de l état donc nous dans quelques années, on aura une belle dette

Messages fusionnés : 17 Avr 2022

Et le rapport bénéfice risque veut clairement dire que si on se fait vacciner on a des chances de clavsser du vaccin, quand le vaccin est un choix, on signe la clause de responsabilité si on clavsse, si le vaccin est obligatoire, on la signe pas parce qu on est d accord mais parce qu on veut travailler, et vous dites qu il faut laisser les professionnels travailler, mais si des infirmières veulent pas se faire vacciner il y a un raison, si on les suspend, on les laisse pas travailler

 

[Ragnarok]

Ils auraient dû dire " il y a un vaccin, vous avez le droit de vous vacciner, c est votre choix", laisser les gens qui sont fragiles se vacciner et les autres qui ne souhaitent pas ou qui ne peuvent pas, oui parce qu il y a des gens qui ont déjà subit des effets secondaires d un vaccin qui ne souhaitent pas en faire d autres par choix, c est un choix qui se respecte. En Israël, après avoir vacciné presque toute la population, ils ont reconfinés ça pousse à se poser des questions. Le vaccin créé des variants, c est pas mieux. De plus on a des solutions pour soigner du covid, comme l a prouvé docteur Raoul, et lui c est un infectiologue, pas un infectiologue de BFMtv qui a reçu une malette avant de parler. Docteur Raoul a eu une reconnaissance de plusieurs pays pour l efficacité de sa trouvaille, mais nul n est prophète dans son pays, la France reconnaît pas son efficacité et préfère donner un vaccin même pas approuvé à toute la population. Et pour ceux qui souhaitent se protéger, il suffit de mettre un FFP2, il protège à la fois la personne qui met le masque et la personne en face, ça relève du choix personnel. De plus vous parlez d aider les entreprises mais à cause du pass, il y a moins de gens aux restaurants, il y a donc des restaurants qui ferment, des gens qui se retrouvent au chômage. Le pass sanitaire isole les non vaccinés, les exclut de la société Comme si c était des pestiférés mais il ne faut pas oublier que ceux qui sont vaccinés sont porteurs du covid. De plus, de nombreux médecins recoivent des messages de l état menaçant ceux qui disent aux personnes de ne pas se faire vacciner, même avec une raison seraient suspendus. Donc nos médecins ont les mains liées. Et ces informations me viennent pas de twitter, de Youtube ou autre car c est des proches médecins qui nous disent clairement que le conseil des médecins menacent ceux qui utilisent la chloroquine pour soigner ou autre. Ça pousse quand même à se poser des questions sachant que son efficacité a été prouvée. L armée a fait une réserve d hydroxychlorochine, là aussi il y a paradoxe. De plus les vaccins ne sont pas gratuits mais ils forment une grosse dette de l état donc nous dans quelques années, on aura une belle dette

Messages fusionnés : 17 Avr 2022

Et le rapport bénéfice risque veut clairement dire que si on se fait vacciner on a des chances de clavsser du vaccin, quand le vaccin est un choix, on signe la clause de responsabilité si on clavsse, si le vaccin est obligatoire, on la signe pas parce qu on est d accord mais parce qu on veut travailler, et vous dites qu il faut laisser les professionnels travailler, mais si des infirmières veulent pas se faire vacciner il y a un raison, si on les suspend, on les laisse pas travailler

Tu reprends un paquet d'arguments complotistes qui tournent en boucle sur les réseaux sociaux, c'est désespérant. J'ai déjà lu mot pour mot tout ce que tu écris. Faut pas croire tout ça.

La médecine, pour ton information, ça ne marche pas en fonction d'un ou plusieurs gourous, quels que soient leurs diplômes. C'est des professionnels qui bossent en collectif et de manière organisée, avec des études, des réunions de service, des conférences de consensus, des autorités sanitaires... La médecine ne se fait pas sur les plateaux de télévision ou sur Youtube. C'est l'affaire de milliers de personnes.

C'est exactement comme l'aviation civile : si tu te pointes pour voir le pilote quand tu montes dans un avion et que tu lui dis "j'ai vu sur Youtube le grand professeur Looping qui dit qu'il faut pousser sur le manche, faut pas croire Airbus et l'aviation civile, mon copain pilote m'a dit qu'il est menacé par l'Etat, etc.", le pilote va te prendre pour une illuminée.

Or tu n'as pas plus de compétences en médecine qu'en aéronautique. Tu ne sais pas ce qui soigne les maladies, tu ne sais même pas comment on évalue des traitements. Car on est d'accord : tu as zéro base en infectiologie ou pharmacologie ?

Les professionnels du monde entier, et pas qu'en France, dans les sociétés responsables (sociétés savantes, autorités sanitaires, etc.), disent clairement ce qu'ils estiment pertinent ou pas. Ils ne répondent pas tous à l'Etat Français. Ils sont clairs et net : l'hydroxochloroquine n'a aucun effet connu sur le Covid. Il n'y a plus aucun doute sur le sujet. Tes amis médecins racontent des âneries et devraient faire leur boulot plus sérieusement. Les urgentistes et praticiens hospitaliers sont des dizaines de milliers à traiter le Covid depuis maintenant deux ans, s'ils avaient un traitement miracle, ne t'en fais pas ils le diraient.

Il y a 200000 médecins en France et 5000 professeurs de médecine, la France n'est pas isolée, ils bossent avec leurs confrères du monde entier et, pour en connaître quelques-uns, ils en ont vraiment marre des médecins du dimanche qui ont lu des âneries sur Twitter ou Youtube ou qui "connaissent quelqu'un" raconter une ânerie à la minute. Une copine pharmacienne me disait récemment en rigolant que le plus dur quand on vaccine c'est de prendre les puces 5G à la seringue dans le flacon.

Franchement va lui expliquer comment on traite un LMD ou une anémie de Blackfan Diamand.

Go youtube ? Ou bien fais médecine...

 

[Letsgo]

Tu reprends un paquet d'arguments complotistes qui tournent en boucle sur les réseaux sociaux, c'est désespérant. J'ai déjà lu mot pour mot tout ce que tu écris. Faut pas croire tout ça.

La médecine, pour ton information, ça ne marche pas en fonction d'un ou plusieurs gourous, quels que soient leurs diplômes. C'est des professionnels qui bossent en collectif et de manière organisée, avec des études, des réunions de service, des conférences de consensus, des autorités sanitaires... La médecine ne se fait pas sur les plateaux de télévision ou sur Youtube. C'est l'affaire de milliers de personnes.

C'est exactement comme l'aviation civile : si tu te pointes pour voir le pilote quand tu montes dans un avion et que tu lui dis "j'ai vu sur Youtube le grand professeur Looping qui dit qu'il faut pousser sur le manche, faut pas croire Airbus et l'aviation civile, mon copain pilote m'a dit qu'il est menacé par l'Etat, etc.", le pilote va te prendre pour une illuminée.

Or tu n'as pas plus de compétences en médecine qu'en aéronautique. Tu ne sais pas ce qui soigne les maladies, tu ne sais même pas comment on évalue des traitements. Car on est d'accord : tu as zéro base en infectiologie ou pharmacologie ?

Les professionnels du monde entier, et pas qu'en France, dans les sociétés responsables (sociétés savantes, autorités sanitaires, etc.), disent clairement ce qu'ils estiment pertinent ou pas. Ils ne répondent pas tous à l'Etat Français. Ils sont clairs et net : l'hydroxochloroquine n'a aucun effet connu sur le Covid. Il n'y a plus aucun doute sur le sujet. Tes amis médecins racontent des âneries et devraient faire leur boulot plus sérieusement. Les urgentistes et praticiens hospitaliers sont des dizaines de milliers à traiter le Covid depuis maintenant deux ans, s'ils avaient un traitement miracle, ne t'en fais pas ils le diraient.

Il y a 200000 médecins en France et 5000 professeurs de médecine, la France n'est pas isolée, ils bossent avec leurs confrères du monde entier et, pour en connaître quelques-uns, ils en ont vraiment marre des médecins du dimanche qui ont lu des âneries sur Twitter ou Youtube ou qui "connaissent quelqu'un" raconter une ânerie à la minute. Une copine pharmacienne me disait récemment en rigolant que le plus dur quand on vaccine c'est de prendre les puces 5G à la seringue dans le flacon.

Franchement va lui expliquer comment on traite un LMD ou une anémie de Blackfan Diamand.

Go youtube ? Ou bien fais médecine...

Vous êtes comme les parfaits citoyens durant l époque de staline qui lisaient la Pravda et qui disaient " ouah machalla Staline c est notre sauveur, il est proche des enfants, faut pas écouter ma soeur qui me dit qu elle a perdu ses gosses à cause des militaires russe, c est un complot"

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

Tu reprends un paquet d'arguments complotistes qui tournent en boucle sur les réseaux sociaux, c'est désespérant. J'ai déjà lu mot pour mot tout ce que tu écris. Faut pas croire tout ça.

La médecine, pour ton information, ça ne marche pas en fonction d'un ou plusieurs gourous, quels que soient leurs diplômes. C'est des professionnels qui bossent en collectif et de manière organisée, avec des études, des réunions de service, des conférences de consensus, des autorités sanitaires... La médecine ne se fait pas sur les plateaux de télévision ou sur Youtube. C'est l'affaire de milliers de personnes.

C'est exactement comme l'aviation civile : si tu te pointes pour voir le pilote quand tu montes dans un avion et que tu lui dis "j'ai vu sur Youtube le grand professeur Looping qui dit qu'il faut pousser sur le manche, faut pas croire Airbus et l'aviation civile, mon copain pilote m'a dit qu'il est menacé par l'Etat, etc.", le pilote va te prendre pour une illuminée.

Or tu n'as pas plus de compétences en médecine qu'en aéronautique. Tu ne sais pas ce qui soigne les maladies, tu ne sais même pas comment on évalue des traitements. Car on est d'accord : tu as zéro base en infectiologie ou pharmacologie ?

Les professionnels du monde entier, et pas qu'en France, dans les sociétés responsables (sociétés savantes, autorités sanitaires, etc.), disent clairement ce qu'ils estiment pertinent ou pas. Ils ne répondent pas tous à l'Etat Français. Ils sont clairs et net : l'hydroxochloroquine n'a aucun effet connu sur le Covid. Il n'y a plus aucun doute sur le sujet. Tes amis médecins racontent des âneries et devraient faire leur boulot plus sérieusement. Les urgentistes et praticiens hospitaliers sont des dizaines de milliers à traiter le Covid depuis maintenant deux ans, s'ils avaient un traitement miracle, ne t'en fais pas ils le diraient.

Il y a 200000 médecins en France et 5000 professeurs de médecine, la France n'est pas isolée, ils bossent avec leurs confrères du monde entier et, pour en connaître quelques-uns, ils en ont vraiment marre des médecins du dimanche qui ont lu des âneries sur Twitter ou Youtube ou qui "connaissent quelqu'un" raconter une ânerie à la minute. Une copine pharmacienne me disait récemment en rigolant que le plus dur quand on vaccine c'est de prendre les puces 5G à la seringue dans le flacon.

Franchement va lui expliquer comment on traite un LMD ou une anémie de Blackfan Diamand.

Go youtube ? Ou bien fais médecine...

Et puis mes proches dont je t ai parlé qui s y connaissent en médecine ont fait de très longues études de médecine, dans ma famille j ai une longue lignée de médecins et tous sont d accord, ils avaient déjà prescrit de l hydroxychloroquine quand c était pas encore interdit et avaient remarqué l action de celle ci donc non, je ne crache pas ce qu on dit sur internet, sur youtube, sur twitter. J ai même pas twitter et youtube me sert qu à la musique donc non, je suis humaine, je suis capable de raisonner sans cracher ce que disent les BFMTV, j écoute mon entourage, pas ces pharmaciens qui se font de la thune grâce au covid, j écoute ceux qui témoignent sans malette. Et y a pas besoin d être complotiste pour voir ça, il suffit d éteindre la télé, de se lever de son canapé et de sortir, d écouter les gens et d arrêter de les prendre pour des cons parce que BFMTV a dit que la terre est plate alors que tous ces complotistes stupides disent qu elle est ronde, vous croyez ce que disent les professionnels de l état, pas ceux qui sont sur le terrain et ça c est bien malheureux

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

Enfin bon, quand quelqu un regarde trop BFMTV, il est dur de faire sortir cette personne de son imaginaire, le covid c est une maladie qui se soigne, le vaccin c est peut être une solution, l hydroxychloroquine c est une solution, le pass sanitaire c est un usage détourné du terme soigner pour faire de la merde, casser les relations sociales des gens, pousser au suicide certains, endetter la France, enrichir les plus riches et donc auppauvrir les plus pauvres. Mais malheureusement pas tout le monde s en rend compte et ça c est bien malheureux

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

Le pass sanitaire c est même pas une solution en fait, c est une obligation qui devrait même pas être là car elle oblige les français à se vacciner comme des toutous qui veulent des sucres (donc accéder aux restaurants, avoir une vie sociale)

 

[Ragnarok]

Citer BFM TV c'est typique des complotistes, ils font tous ça, à croire que cette chaîne de télévision les obsède. Personnellement je ne regarde pas mais tu es la dixième personne qui en parle. Je ne sais pas d'où ça te vient mais ça n'est clairement pas spontané.

Ma source d'information ce n'est ni la Pravda ni l'Etat français, il faut sortir de la franchouillardise, mais les études internationales, les autorités sanitaires et les sociétés savantes du monde entier. A la pelle : La société française de pharmacologie et de thérapeutique, le conseil supérieur de la santé belge, la société des gynécologues et obstétriciens canadiens, tu peux continuer toi-même, par exemple au Pakistan, etc. On trouver des références dans le monde entier, tous les collectifs médicaux sont alignés sur le sujet, à part les cinq débiles de Youtube que tout les complotistes citent mais qui ne représentent qu'eux-mêmes.

La médecine ça ne se fait pas en "constatant sur le terrain que ça marche". Non ! La médecine scientifique se fonde sur la preuve et la preuve repose sur des études scientifiques, si possible à deux bras, si possible en aveugle randomisées.

Je t'explique : une bonne partie des malades guérissent seuls; dont les malades du Covid, qui évolue bien spontanément dans plus de 90% des cas. Donc si tu donnes n'importe quoi à un malade (par exemple du sirop de menthe), il va le plus souvent guérir. Peux-tu en conclure que le sirop de menthe l'a guéri ? Non. Pour le savoir on doit comparer deux populattions, une soignée au sirop de menthe, l'autre pas soignée (par exemple) et on regarde la différence. Pour que la comparaison soit parfaite on procède en double aveugle, c'est-à-dire que ni le médecin ni le malade ne savent quel est le traitement reçu.

C'est la base en pharmacologie. C'est une science. Il y a des bouquins sur le sujet et des milliers d'études.

Donc l'hydroxochloroquine a été étudié de cette manière et le résultat est sans appel aucun : https://www.nature.com/articles/s41598-020-77748-x

Si tu vas à l'hôpital et que tu demandes de l'hydroxochloroquine pour un Covid, les médecins vont se foutre de toi. C'est vraiment même plus un débat.

Donc arrête d'écouter ton entourage qui dit des bêtises, même s'il y a des médecins qui y traînent. Arrête de croire que tous les gens sont corrompus sans preuves, c'est du complotisme. Et débranche des réseaux sociaux car franchement ce que tu racontes c'est du copier coller. Pour finir ce sont les complotistes qui sont platistes, pas la communauté scientifique. Or nier le consensus scientifique, c'est ce que tu fais.

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

Accessoirement tu t'es faite avoir quand on t'a dit qu'il est interdit de prescrire de l'hydroxochloroquine. Un médecin est libre de ses prescriptions, mais bien sûr il engage sa responsabilité s'il fait n'importe quoi.

Un exemple de médecin qui fait n'importe quoi (toujours au même endroit) :

Mais tu vois il a le droit, ce sera à d'autres de le traduire devant le conseil de l'ordre, ce qu'il mérite.

Conclusion : ne pas croire sans vérifier.

 

[Letsgo]

Citer BFM TV c'est typique des complotistes, ils font tous ça, à croire que cette chaîne de télévision les obsède. Personnellement je ne regarde pas mais tu es la dixième personne qui en parle. Je ne sais pas d'où ça te vient mais ça n'est clairement pas spontané.

Ma source d'information ce n'est ni la Pravda ni l'Etat français, il faut sortir de la franchouillardise, mais les études internationales, les autorités sanitaires et les sociétés savantes du monde entier. A la pelle : La société française de pharmacologie et de thérapeutique, le conseil supérieur de la santé belge, la société des gynécologues et obstétriciens canadiens, tu peux continuer toi-même, par exemple au Pakistan, etc. On trouver des références dans le monde entier, tous les collectifs médicaux sont alignés sur le sujet, à part les cinq débiles de Youtube que tout les complotistes citent mais qui ne représentent qu'eux-mêmes.

La médecine ça ne se fait pas en "constatant sur le terrain que ça marche". Non ! La médecine scientifique se fonde sur la preuve et la preuve repose sur des études scientifiques, si possible à deux bras, si possible en aveugle randomisées.

Je t'explique : une bonne partie des malades guérissent seuls; dont les malades du Covid, qui évolue bien spontanément dans plus de 90% des cas. Donc si tu donnes n'importe quoi à un malade (par exemple du sirop de menthe), il va le plus souvent guérir. Peux-tu en conclure que le sirop de menthe l'a soigné ? Non. Pour le savoir on doit comparer deux populattions, une soignée au sirop de menthe, l'autre pas soignée (par exemple) et on regarde la différence. Pour que la comparaison soit parfaite on procède en double aveugle, c'est-à-dire que ni le médecin ni le malade ne savent quel est le traitement reçu.

C'est la base en pharmacologie. C'est une science. Il y a des bouquins sur le sujet et des milliers d'études.

Donc l'hydroxochloroquine a été étudié de cette manière et le résultat est sans appel aucun : https://www.nature.com/articles/s41598-020-77748-x

Si tu vas à l'hôpital et que tu demandes de l'hydroxochloroquine pour un Covid, les médecins vont se foutre de toi. C'est vraiment même plus un débat.

Donc arrête d'écouter ton entourage qui dit des bêtises, même s'il y a des médecins qui y traînent. Arrête de croire que tous les gens sont corrompus sans preuves, c'est du complotisme. Et débranche des réseaux sociaux car franchement ce que tu racontes c'est du copier coller. Pour finir ce sont les complotistes qui sont platistes, pas la communauté scientifique. Or nier le consensus scientifique, c'est ce que tu fais.

Les personnes de mon entourage sont certainement plus qualifié que quelqu un qui a passé dix minutes sur internet à regarder un article écrit en 2019 sur le covid. Ils savent très bien ce qu ils font, sur le terrain, quand on se rend compte qu un patient guéri avec un médicament en moins d une semaine par rapport à un qui guérit en 2 semaines sans médicaments, il y a forcément un constat, et si ça se répète, il n y en a pas qu un. L homéopathie est certe prouvée pour ses effets mais là c est des vrais médicaments et faut pas se dire que l homéopathie c est la raison de tout, c est pas une petite boule de sucre avec un léger médicament qui va vous enlever une chiasse inconsiderable comme ce n est pas l Homéopathie qui va avoir un gros effet sur les malades du covid.
De plus demande à qui tu veux sur le serveur, je n' ai aucuns réseaux sociaux, dingue à croire mais je ne suis pas une adolescente instagrammable, sur discord, sur Snapchat, sur télégramme ou autre. En revanche je pense que vous devriez vous remettre en question sur le fait que certains pays aient fait confiance à docteur Raoult, infectiologue donc qui a fait des études, ces pays sont pas des cruches, ils ont un minimum de cerveau pour essayer de vraies solutions qui marchent car les effets ont été prouvés sur autre chose que vos sites chelous qui vous disent " Le vaxin sé garenty sé lae sel saulusion". Le pass sanitaire garantit seulement la dette de l état

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

De plus saviez vous que la plupart des malades du covid dans l hôpital où travaille mon père sont vaccinés ? Ouah merci monsieur Macron, vous changez beaucoup de choses à notre vie, saint Macron

 

[Ragnarok]

Les personnes de ton entourage sont des responsables en charge du sujet ? Je ne pense pas.

La science médicale ce n'est pas l'avis du voisin, c'est organisé. Comme l'aéronautique : c'est pas ton voisin qui choisit s'il faut pousser ou tirer sur le manche, il y a des documentations constructeurs, des spécialistes de l'aviation civile, des règles à respecter, etc. En médecine je t'ai citée des autorités responsables, avec les experts en charge du domaine, ce sont eux qui font référence, ils représentent le boulot de dizaines de milliers de professionnels.

Je viens aussi de t'expliquer que la médecine scientifique, ça ne se fait pas comme tu le décris, avec des constats isolés; Il faut des études larges, avec des statistiques convaincantes., des études reproduites par plusieurs équipes, etc. Visiblement tu n'y connais rien mais tu un avis plus qualifié que la société française de pharmacologie, le CDC américain et des centaines de structures d'experts.... Tout ça parce que tonton Georges est médecin ? Non ça ne fonctionne pas comme ça.

Je suis désolé, je ne connais pas ton entourage, mais encore une fois arrête d'écouter les bêtises qui passent. La référence scientifique, ce n'est pas ton entourage, ce sont les organismes scientifiques qualifiés. J'en ai cités quelques-uns, tu peux trouver toi-même.

Il y a des vaccinés malades du Covid, tout le monde le sait, le vaccin n'a jamais empêché d'attraper le Covid mais il en réduit la gravité. Si après deux ans de vaccination tu en es encore à découvrir ça c'est dramatique. Toutes les études confirment bien l'effet sur la gravité.

Enfin Macron n'a rien à voir là dedans, le monde entier vaccine massivement, c'est une démarche internationale, sors de ta vision franchouillarde encore une fois.

Si tu n'as pas de réseaux sociaux tu es en contact avec quelqu'un qui s'en gave, car tu me cites mot pour mot les âneries qu'on y lit.

Accessoirement si tu es hospitalisée, tu seras traitée en suivant les avis de mes "sites chelous". C'est comme ça que les médecins bossent. Ils ne vont pas tester sur toi le premier truc qui passe pour voir si ça marche. Ils ne vont pas se faire leur propre idée après deux essais chez un autre patient. Non et non, la médecine scientifique encore une fois c'est la preuve et la preuve c'est pas un barbu qui te fait gober ses conneries sur Internet. Des études, des publications, des débats, des consensus, des sociétés savantes, etc.

Stop à la crédulité, exerce ton esprit critique, arrête de te faire avoir.

 

[Letsgo]

Les personnes de ton entourage sont des responsables en charge du sujet ? Je ne pense pas.

La science médicale ce n'est pas l'avis du voisin, c'est organisé. Comme l'aéronautique : c'est pas ton voisin qui choisit s'il faut pousser ou tirer sur le manche, il y a des documentations constructeurs, des spécialistes de l'aviation civile, des règles à respecter, etc. En médecine je t'ai citée des autorités responsables, avec les experts en charge du domaine, ce sont eux qui font référence, ils représentent le boulot de dizaines de milliers de professionnels.

Je viens aussi de t'expliquer que la médecine scientifique, ça ne se fait pas comme tu le décris, avec des constats isolés; Il faut des études larges, avec des statistiques convaincantes., des études reproduites par plusieurs équipes, etc. Visiblement tu n'y connais rien mais tu un avis plus qualifié que la société française de pharmacologie, le CDC américain et des centaines de structures d'experts.... Tout ça parce que tonton Georges est médecin ? Non ça ne fonctionne pas comme ça.

Je suis désolé, je ne connais pas ton entourage, mais encore une fois arrête d'écouter les bêtises qui passent. La référence scientifique, ce n'est pas ton entourage, ce sont les organismes scientifiques qualifiés. J'en ai cités quelques-uns, tu peux trouver toi-même.

Il y a des vaccinés malades du Covid, tout le monde le sait, le vaccin n'a jamais empêché d'attraper le Covid mais il en réduit la gravité. Si après deux ans de vaccination tu en es encore à découvrir ça c'est dramatique. Toutes les études confirment bien l'effet sur la gravité.

Enfin Macron n'a rien à voir là dedans, le monde entier vaccine massivement, c'est une démarche internationale, sors de ta vision franchouillarde encore une fois.

Si tu n'as pas de réseaux sociaux tu es en contact avec quelqu'un qui s'en gave, car tu me cites mot pour mot les âneries qu'on y lit.

Accessoirement si tu es hospitalisée, tu seras traitée en suivant les avis de mes "sites chelous". C'est comme ça que les médecins bossent. Ils ne vont pas tester sur toi le premier truc qui passe pour voir si ça marche. Ils ne vont pas se faire leur propre idée après deux essais chez un autre patient. Non et non, la médecine scientifique encore une fois c'est la preuve et la preuve c'est pas un barbu qui te fait gober ses conneries sur Internet. Des études, des publications, des débats, des consensus, des sociétés savantes, etc.

Stop à la crédulité, exerce ton esprit critique, arrête de te faire avoir.

Premièrement je pense que la personne qui répéte le plus d âneries est mon interlocuteur qui pense que parce que je suis plus jeune je ne fais que répéter les dires mais bon, je suppose que j en ai offusqué un et je n ai pas envie de débattre plus longtemps avec pour la simple raison qu on ne change pas l avis de quelqu un si la personne n en a pas les capacités. Donc comme je disais, vous venez vous même de dire que le vaccin n avait pas une efficacité de fou car il empêchait pas les formes graves, merci Sherlock.
Mon entourage est constitué d excellents médecins, de directeurs d hospitals et non de tonton qui savent pas de quoi ils parlent. Autrement dit, j ai ceux qui sont en Première ligne à ma proximité et ceux ci reçoivent directement les ordres donc je pense que si quelqu un à quelque chose à m apprendre sur la façon dont l état parle du vaccin aux médecins (ou les menace) ce n est pas le tonton Georges du serveur mais plutôt ceux qui savent de Quoi ils parlent donc vos sites chelous ne vont pas refléter la réalité de ceux de mon entourage.
À ce que je sache c est Macron qui dirige le pays et il n est pas supposé se faire dicter par l international sinon on serait tous morts.

De plus votre histoire de barbu qui me fait gober des anneries ne fait que décrire votre cas, vous qui "gobez" tous ce que vous dit le site de l état qui un jour vous dira de manger de la merde, et bien évidemment vous suivrez les ordres, bon citoyen que vous êtes.
Bien à vous, j ai un sommeil, une vie sociale et autre chose à faire que débattre sur des sujets sans fins, j ai l impression de devoir expliquer à un néonazi le fait que les juifs sont des êtres humains. Vous êtes fixés, je vous laisse dans votre ignorance.

Bien à vous l ami, sans rancune, je vous souhaite une bonne nuit

 

[Ragnarok]

Bon écoute je t'ai cité des sites officiels, ils n'ont rien de chelou. Ce sont des sites de référence en médecine. Tu as fait des recherches par toi-même ?

Je ne peux pas croire une seconde que ton entourage soit fait de spécialistes sérieux qui t'ait expliqué la médecine. Il y a des médecins complotistes, mais au moins ils t'auraient donné deux bases de raisonnement. Là tu racontes vraiment n'importe quoi. Le vaccin réduit le risque de formes graves, pas l'inverse, tu ne comprends donc pas ? Ton entourage constitué de "directeurs d'hôpitaux", la bonne blague. Tu en connais combien ? 10 ? Et puis quoi encore ? Et 20 présidents de la République ? Pour info un directeur d'hôpital n'est pas forcément médecin.

Des praticiens hospitaliers si tu en veux, en voilà, ici ou là. Des vrais urgentistes. Tu peux les interroger si tu veux. Mais encore une fois les références ce sont les sites officiels et les sociétés savantes, pas untel ou untel.

Même jeune, tu peux te renseigner sur la manière dont fonctionne la science et remettre en cause systématiquement ce que tu lis. Aller vers des sites sérieux. Ne pas croire n'importe quoi. Ne pas prendre tes interlocuteurs pour des cons quand ils t'expliquent quelque chose.

Tu as perdu une occasion de comprendre quelque chose à la démarche scientifique. La prochaine fois peut-être.

 

[Letsgo]

Bon écoute je t'ai cité des sites officiels, ils n'ont rien de chelou. Ce sont des sites de référence en médecine. Tu as fait des recherches par toi-même ?

Je ne peux pas croire une seconde que ton entourage soit fait de spécialistes sérieux qui t'ait expliqué la médecine. Il y a des médecins complotistes, mais au moins ils t'auraient donné deux bases de raisonnement. Là tu racontes vraiment n'importe quoi. Ton entourage constitué de "directeurs d'hôpitaux", la bonne blague. Tu en connais combien ? 10 ? Et puis quoi encore ? Et 20 présidents de la République ? Pour info un directeur d'hôpital n'est pas forcément médecin.

Des praticiens hospitaliers si tu en veux, en voilà, ici ou là. Des vrais urgentistes. Tu peux les interroger si tu veux. Mais encore une fois les références ce sont les sites officiels et les sociétés savantes, pas untel ou untel.

Même jeune, tu peux te renseigner sur la manière dont fonctionne la science et remettre en cause systématiquement ce que tu lis. Aller vers des sites sérieux. Ne pas croire n'importe quoi. Ne pas prendre tes interlocuteurs pour des cons quand ils t'expliquent quelque chose.

Tu as perdu une occasion de comprendre quelque chose à la démarche scientifique. La prochaine fois peut-être.

Par contre juste au cas où y a vraiment un couple qui dirige un hôpital dans mon entourage mais bon, vous voyez du faux partout, croyez le ou non j ai rien à vous prouver, je ne vous connais même pas. Bonne nuit, il commence à faire tard

 

[Ragnarok]

Un couple qui dirige un hôpital ? C'est pas une auberge, ça se dirige pas à deux. Il y a UN directeur. Et en général il n'est pas médecin, c'est un administratif. Tu sors une bêtise à la minute.

La médecine c'est une science, c'est assez fatiguant les gens qui prétendent savoir ce qui soigne le Covid alors qu'ils n'ont jamais ouvert un bouquin de médecine.

Si tu veux comprendre quelque chose aux sujets que tu évoques, lis un bouquin ou renseigne-toi sérieusement, mais arrête de croire qu'un médicament ça s'évalue avec des tests au petit bonheur. Stop à la crédulité.

Bonne nuit.

 

[Letsgo]

Comme vous n avez pas d argument vous dites que je mens ? Je me demanderai bien votre réaction quand vous serez devant ma tante à l hôpital entrain de la supplier d avoir un cachet d hydroxychloroquine mais qu on pourra pas vous donner parce que état français. Le directeur est mon oncle, le gestionnaire ma tante, je ne souhaite pas débattre avec quelqu un qui met des carrés dans des ronds car internet lui a dit.

Vous n êtes que la définition même du bon citoyen. Vous mettez le masque dans la rue quand vous êtes tout seul je suppose ? Peut être que les molécules d oxygène sont des porteurs oulala, on va tous mourir, heureusement on a le vaccin qui va nous permettre de ne pas mourir du covid mais de syndrome de glissement.

Bonne journée

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

La faiblesse de vos arguments vous pousse à remettre en cause toutes mes sources à ce que je vois, au lieu de regarder votre ordinateur allez voir des vrais médecins. Le vaccin ne devrait pas être obligatoire mais bon, votre site vous a persuadé que si. À bientôt pour la 15 ème dose.

 

[Ragnarok]

Mes arguments sont assez simples : la médecine est l'affaire de spécialistes qui bossent de manière organisée. Les sociétés savantes et autorités sanitaires définissent la marche à suivre face à une maladie à partir d'études et de travaux collectifs. Voilà comment fonctionne la médecine scientifique.

Je t'ai déjà expliqué qu'un médecin peut prescrire librement, contrairement à ce que tu écris, preuves à l'appui (cf. ordonnance en pièce jointe, par exemple). Tu continues à colporter cette fausse information. On n'avance pas.

Si quelqu'un demande de l'hydroxochloroquine à ta tante, elle doit répondre : "je ne suis pas médecin, voyez avec votre médecin". Le médecin lui doit répondre : "désolé de contredire ce que vous avez lu on ne sait pas où, mais les études montrent que l'hydroxochloroquine est efficace contre le paludisme ou le lupus, mais pas contre le covid,. Les autorités sanitaires et sociétés savantes ne le recommandent pas pour cette indication".

Le médecin prescrira ce qui a fait l'objet de tests sérieux et concluants. Tu trouves ici par exemple ce qui est fait actuellement.

Ton oncle n'est probablement pas médecin, je connais des médecins, toi peut-être, ou pas, mais ce n'est pas la question. Un médecin ne fait pas ce qu'il veut dans son coin. Il peut te prescrire de l'aspirine pour guérir un lupus, il en a techniquement le droit, mais il ne doit pas le faire, car les connaissances médicales disent que ce n'est pas approprié. Il se base sur les recommandations des autorités sanitaires, le résultat des conférences de consensus, etc.

Au lieu de prendre les autres pour des abrutis et des moutons, essaie de comprendre comment fonctionne le domaine médical.