IVG

Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
321
295
Profiter de la vie, prendre du plaisir (avec l'art, le sport, le sexe...)... en quoi est-ce un problème ? Tu te réjouis des accidents?
Prenons ce cas autrement une personne qui boit l alcool, c est pas interdit il profite de la vie, c est un plaisir comme un autre, l islam interdit l alcool. Cette personne boit tellement que voilà il tombe malade et sans surprise monsieur tombé dans un coma et il perd son foie ou c est un rein mm je sais plus. Il devra assumer les conséquences de ses actes toute la vie, et personne est responsable de ça. L islam a eu la sagesse de penser à interdire l alcool car vu les conséquences désastreuse sur le corps et ce que l on peu faire sous influence mieux vaut ne pas en boire. C est pareil pour le sexe avec les Chrétien si vous ne voulez pas d accident préservez vous jusqu'au mariage au cas contraire vous devrez assumer les conséquences de vos actes. Maintenant tu l as fait tu assume, ce qu il faudrait plutôt faire c est au lieu de promouvoir l IVGc c est que les familles puisse accueillent ou acceptent les filles qui tombent enceinte plus jeune quittent à ce qu elle donnent le bébé sous X ou à l adoption. Et le faite d avorter reste quand même très lourd psychologiquement à porter ça reste marqué à vie, que t avait une vie en toi et tu l as enlevé.
 
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ROSE15

Sage
23 Sept 2024
679
599
A quel moment le débat à tourner à l IVG à un débat sur la religion ou sur Dieu ??? Les normes religieuse ne font peut être pas sens dans la société actuelle mais pour les croyants ces préceptes permettent de mieux vivre ensemble, si on prends cet exemple que t as prit bah si les gens respectaient vraiment le sexe après le mariage y aurait pas ces "accidents" donc pas besoin d avortement. Je suis d'accord pour l'IVG juste pour les cas de viol, et d'inceste, et c'est tout. Et IVG répétitif n est pas sans conséquence pour l utérus.

Mieux vivre ensemble on peut en douter;, au vu du nombre de morts qu'il y a dans des conflits religieux tout autour du monde.

Les sources médicales ne font pas état des risques que tu cites, ce serait mieux de renvoyer à des sites spécialisés pour ne pas désinformer sur le sujet.
 
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claclou_

Sage
30 Déc 2024
904
785
Prenons ce cas autrement une personne qui boit l alcool, c est pas interdit il profite de la vie, c est un plaisir comme un autre, l islam interdit l alcool. Cette personne boit tellement que voilà il tombe malade et sans surprise monsieur tombé dans un coma et il perd son foie ou c est un rein mm je sais plus. Il devra assumer les conséquences de ses actes toute la vie, et personne est responsable de ça. L islam a eu la sagesse de penser à interdire l alcool car vu les conséquences désastreuse sur le corps et ce que l on peu faire sous influence mieux vaut ne pas en boire. C est pareil pour le sexe avec les Chrétien si vous ne voulez pas d accident préservez vous jusqu'au mariage au cas contraire vous devrez assumer les conséquences de vos actes. Maintenant tu l as fait tu assume, ce qu il faudrait plutôt faire c est au lieu de promouvoir l IVGc c est que les familles puisse accueillent ou acceptent les filles qui tombent enceinte plus jeune quittent à ce qu elle donnent le bébé sous X ou à l adoption. Et le faite d avorter reste quand même très lourd psychologiquement à porter ça reste marqué à vie, que t avait une vie en toi et tu l as enlevé.
Oui voilà après tout dépend de la personne et sa "mentalité".

Mais je pense surtout : vaut mieux prévenir que guérir. Alors je pense qu'il faudrait davantage parler aux jeunes des risques, des solutions, etc. La prévention quoi.

Ce que je trouve n'importe c'est que maintenant le sexe est banalisé et allez hop ! On couche avec le premier venu. Oui, parfois c'est pour le plaisir, mais c'est un acte intime, avec une personne intime.
 
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Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
321
295
Mieux vivre ensemble on peut en douter;, au vu du nombre de morts qu'il y a dans des conflits religieux tout autour du monde.
Tu peux pas prendre exemple sur des extrémiste et dire qu il représente tout la religion ou tous les religieux
 
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Etoile

Grand Sage
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Je me permets de te répondre Clara.
Coucou ! Je ne pense pas arriver trop tard....😅
Tarrive ams trop tard tkt ^^
Mon avis est mitigé : comme certains l'ont dit, quand une femme se fait agresser, sa réticence à élever cet enfant est compréhensible. Faire un enfant, c'est un acte d'amour ; un bébé né d'un viol est conçu dans la violence et non l'amour.
👍
Néanmoins, je pense qu'en dehors des agressions, à partir du moment où une femme apprend qu'elle est enceinte, une vie est en elle;
Je vais pas réécrire les paragraphes sur le fait qu'un embryon n'est pas un humain scientifiquement mais ce n'est pas une vie, seulement une cellule.
certaines femmes qui veulent avorter sont tombées enceinte car elles ne se sont pas protégées, se rendent compte qu'il n'est pas un homme pour elle...
Et lhomme ne payera pas le prix de son acte ^^
Et puis mince ! Une femme doit être capable de prendre ses responsabilités, de savoir ce qu'elle fait, car maintenant faire l'amour c'est souvent avec n'importe comme un concours de "qui ne sera plus vierge en premier" (souvent dans les films).
Voilà !
Et pas l'homme ?
 
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ROSE15

Sage
23 Sept 2024
679
599
J'aime pas le mot assassinat mais la FIV est interdite par l'Eglise ; c'est pas pour rien

Donc on tue volontairement et de manière préméditée un être humain, mais ce n'est pas un assassinat ? Morale à géométrie variable, comme ton respect des dogmes de l'Eglise, puisque la masturbation qu'elle interdit ne te pose pas de problèmes.

Nan mais on ne traite pas chaque être humain de la même manière ; que ce soit un unicellulaire, un enfant, ou un vieil homme.

Quand on tue volontairement un enfant ou un vieil homme, c'est un meurtre. C'est constant pour tous les êtres humains. Tu introduis des différences parce que tu vois bien que c'est absurde de déclarer qu'une simple cellule est un être humain.

Ne psychose pas, tu te trompes de raisonnement. Beaucoup de choses peuvent être source de plaisir ; beaucoup d'entre elles peuvent provoquer la mort ; mais seulement une d'entre elle peut provoquer la vie.

C'est de l'enfilage de perles. En effet, seules les relations sexuelles peuvent provoquer la vie, mais plein de pratiques sexuelles ne peuvent pas donner lieu à des naissances. Sodomie, fellation, cunnilingus.... ne te poseraient donc pas les mêmes problèmes moraux ? Bien sûr que si.

On ne se réjouit, on cherche à faire apprendre ; comme un enfant à qui l'on vient donner une leçon pour qu'il vive le reste de sa vie d'une meilleure manière.
Ah non, tu es visiblement content de la punition des pécheurs.

J'ai cru que c'était une question personnel navré. En réalité l'Eglise proscrit la masturbation ; mais il existe une différence entre la manière d'énoncer les règles et la manière de les respecter. Seulement c'est un débat théologique ça.
C'est pas théologique, c'est très simple : tu prends ce qui t'arrange, tu fais du tri, tout en prétendant que ta religion est une source indiscutable.

Tu as du faire ton casse croute, tu as du travailler pour payer les ingrédient, tu as du marcher jusqu'à ce sous-bois. Ce n'est pas sans effort. Les efforts ne sont pas toujours les mêmes cependant.
Même faire une grasse matinée c'est du plaisir, donc non l'effort et le plaisir ne sont pas toujours liés et encore moins l'épreuve et le plaisir. C'est une conception judéo-chrétienne, où l'on voit tout au travers de la souffrance du Christ.

C'est un autre débat, je suis plutôt un gars qui pense qu'il n'existe qu'une seule immense religion.
Donc ne te réfère pas à l'Eglise catholique, dont les dogmes ne sont pas partagés par les autres courants religieux.

Le sexe n'est pas mauvais pour la santé ; mais peut avoir des conséquences néfastes importantes, comme le sucre.
Selon l'Organisation Mondiale de la Santé, une activité sexuelle régulière contribue à la qualité de vie et à une bonne santé. » Attention à ne pas désinformer sur les questions scientifiques.
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Prenons ce cas autrement une personne qui boit l alcool, c est pas interdit il profite de la vie, c est un plaisir comme un autre, l islam interdit l alcool. Cette personne boit tellement que voilà il tombe malade et sans surprise monsieur tombé dans un coma et il perd son foie ou c est un rein mm je sais plus. Il devra assumer les conséquences de ses actes toute la vie, et personne est responsable de ça. L islam a eu la sagesse de penser à interdire l alcool car vu les conséquences désastreuse sur le corps et ce que l on peu faire sous influence mieux vaut ne pas en boire. C est pareil pour le sexe avec les Chrétien si vous ne voulez pas d accident préservez vous jusqu'au mariage au cas contraire vous devrez assumer les conséquences de vos actes. Maintenant tu l as fait tu assume, ce qu il faudrait plutôt faire c est au lieu de promouvoir l IVGc c est que les familles puisse accueillent ou acceptent les filles qui tombent enceinte plus jeune quittent à ce qu elle donnent le bébé sous X ou à l adoption. Et le faite d avorter reste quand même très lourd psychologiquement à porter ça reste marqué à vie, que t avait une vie en toi et tu l as enlevé.
Le sexe est bon pour la santé, au contraire de l'alcool.

L'interdiction de l'IVG c'est des femmes qui meurent dans des avortements sauvages et des enfants abandonnés.

Un ovule fécondé ce n'est pas une vie humaine qu'on enlève. Considérer cela comme une vie humaine c'est mépriser l'humanité.
 

claclou_

Sage
30 Déc 2024
904
785
Je me permets de te répondre Clara.

Tarrive ams trop tard tkt ^^

👍

Je vais pas réécrire les paragraphes sur le fait qu'un embryon n'est pas un humain scientifiquement mais ce n'est pas une vie, seulement une cellule.

Et lhomme ne payera pas le prix de son acte ^^

Et pas l'homme ?
Si, évidemment que l'homme doit être responsable. Et puisque tt le monde aime la science, c'est prouvé : l'homme a des besoins sexuels.
OK, parfois c'est de la faute de l'homme,oui. Mais faut arrêter de tjrs lui rejeter la faute alors que parfois c'est la femme qui fait nimps
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
679
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Tu peux pas prendre exemple sur des extrémiste et dire qu il représente tout la religion ou tous les religieux
Bah des extrémistes il y en a un sacré paquet dis-donc, parce que les conflits religieux c'est le quotidien depuis des milliers d'années. A tel point que c'est impossible de dresser des listes.
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Si, évidemment que l'homme doit être responsable. Et puisque tt le monde aime la science, c'est prouvé : l'homme a des besoins sexuels.
OK, parfois c'est de la faute de l'homme,oui. Mais faut arrêter de tjrs lui rejeter la faute alors que parfois c'est la femme qui fait nimps

La femme aussi a des besoins sexuels. Tout le monde a des besoins sexuels. Pendant des millénaires cela a donné de la frustration ou des grossesses indésirées, ou les deux. La contraception et l'IVG sont le plus grand progrès de l'histoire. Surtout pour les femmes.

 

claclou_

Sage
30 Déc 2024
904
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Donc on tue volontairement et de manière préméditée un être humain, mais ce n'est pas un assassinat ? Morale à géométrie variable, comme ton respect des dogmes de l'Eglise, puisque la masturbation qu'elle interdit ne te pose pas de problèmes.



Quand on tue volontairement un enfant ou un vieil homme, c'est un meurtre. C'est constant pour tous les êtres humains. Tu introduis des différences parce que tu vois bien que c'est absurde de déclarer qu'une simple cellule est un être humain.



C'est de l'enfilage de perles. En effet, seules les relations sexuelles peuvent provoquer la vie, mais plein de pratiques sexuelles ne peuvent pas donner lieu à des naissances. Sodomie, fellation, cunnilingus.... ne te poseraient donc pas les mêmes problèmes moraux ? Bien sûr que si.


Ah non, tu es visiblement content de la punition des pécheurs.


C'est pas théologique, c'est très simple : tu prends ce qui t'arrange, tu fais du tri, tout en prétendant que ta religion est une source indiscutable.


Même faire une grasse matinée c'est du plaisir, donc non l'effort et le plaisir ne sont pas toujours liés et encore moins l'épreuve et le plaisir. C'est une conception judéo-chrétienne, où l'on voit tout au travers de la souffrance du Christ.


Donc ne te réfère pas à l'Eglise catholique, dont les dogmes ne sont pas partagés par les autres courants religieux.


Selon l'Organisation Mondiale de la Santé, une activité sexuelle régulière contribue à la qualité de vie et à une bonne santé. » Attention à ne pas désinformer sur les questions scientifiques.

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Le sexe est bon pour la santé, au contraire de l'alcool.

L'interdiction de l'IVG c'est des femmes qui meurent dans des avortements sauvages et des enfants abandonnés.

Un ovule fécondé ce n'est pas une vie humaine qu'on enlève. Considérer cela comme une vie humaine c'est mépriser l'humanité.
Il fait ce qu'il veut ! On va pas commencer à lui dire qu'il ne doit pas croire en ce que dit l'église. On est sur un débat, ok : mais on attaque pas la religion
 

Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
321
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sexe est bon pour la santé, au contraire de l'alcool.

Le sexe dans l excès est il toujours bon pour la santé ? Que ce soit par la masturbation, en regardant ou non les contenues X où les hommes ont de moins en moins de libido de même que les femmes ces dernières années, avec les rapports sexuelles avec multiples partenaire qui peuvent entraîner des IST ?
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
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Il fait ce qu'il veut ! On va pas commencer à lui dire qu'il ne doit pas croire en ce que dit l'église. On est sur un débat, ok : mais on attaque pas la religion

Bah pourquoi on n'aurait pas le droit d'attaquer la religion ? Un débat c'est précisément discuter des idées, et la religion n'a pas de statut d'exemption.
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
679
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Le sexe dans l excès est il toujours bon pour la santé ? Que ce soit par la masturbation, en regardant ou non les contenues X où les hommes ont de moins en moins de libido de même que les femmes ces dernières années, avec les rapports sexuelles avec multiples partenaire qui peuvent entraîner des IST ?
Cela veut dire quoi "l'excès" ? Deux relations sexuelles par jour, voire plus, ça n'est absolument pas contre-indiqué médicalement. Il peut y avoir des comportements à risque dans le sexe, comme quand on fait du vélo ou qu'on bricole, ce sont eux qui posent problème, pas le sexe lui-même.
Messages fusionnés :

Bah alors créé un débat sur la religion
Ici on faire référence à une religion comme le fondement d'une position, tout en reconnaissant ne pas suivre ses préceptes par ailleurs. Je pointe la contradiction, on est en plein dans le sujet du débat.
 

Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
321
295
Bah des extrémistes il y en a un sacré paquet dis-donc, parce que les conflits religieux c'est le quotidien depuis des milliers d'années. A tel point que c'est impossible de dresser des listes.
Bien vrai, les vrais religieux sont peu nombreux de nos jours, c est comme si tu disais que façon y a eu plein de raciste à un moment donné donc tout le monde était raciste à cet époque, alors que non d autre ne l était pas, mais ne se montrait juste pas .
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Bien vrai, les vrais religieux sont peu nombreux de nos jours, c est comme si tu disais que façon y a eu plein de raciste à un moment donné donc tout le monde était raciste à cet époque, alors que non d autre ne l était pas, mais ne se montrait juste pas .
Ou peu on va dire
 

claclou_

Sage
30 Déc 2024
904
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Cela veut dire quoi "l'excès" ? Deux relations sexuelles par jour, voire plus, ça n'est absolument pas contre-indiqué médicalement. Il peut y avoir des comportements à risque dans le sexe, comme quand on fait du vélo ou qu'on bricole, ce sont eux qui posent problème, pas le sexe lui-même.
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Ici on faire référence à une religion comme le fondement d'une position, tout en reconnaissant ne pas suivre ses préceptes par ailleurs. Je pointe la contradiction, on est en plein dans le sujet du débat.
Oui mais il y a l'art et la manière de le dire. Tel que je lis les messages, on dirait que tu lui fais des reproches (c'est pas méchant quand je dis ça, simplement fais attention car certains pourraient mal interpréter)
 

Etoile

Grand Sage
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Si, évidemment que l'homme doit être responsable.
Mais il ne paye pas le prix de ses actes...
Et puisque tt le monde aime la science, c'est prouvé : l'homme a des besoins sexuels.
L'homme avec un H majuscule ou l'homme ?
OK, parfois c'est de la faute de l'homme,oui. Mais faut arrêter de tjrs lui rejeter la faute alors que parfois c'est la femme qui fait nimps
Mais en quoi ça l'empêche de prendre ses responsabilités ?!
 

Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
321
295
Cela veut dire quoi "l'excès" ?
Tu sais très bien ce que ça veut dire, et je t ai déjà montré les conséquences de ceux ci, pour le moment les conséquences ne sont pas très visibles mais avec le temps, les effets seront plus apparents, voilà on connaît tous le sexe maintenant et chacun pense se suffir par lui même et on change de partenaire sexuelle comme d un vieux vêtement, le sexe prime même sur les sentiments, les jeunes ont moins de libido qu avant avec tout ses contenus sexuels partout.
 

claclou_

Sage
30 Déc 2024
904
785
Mais il ne paye pas le prix de ses actes...

L'homme avec un H majuscule ou l'homme ?

Mais en quoi ça l'empêche de prendre ses responsabilités ?!
L'homme dans le sens le sexe masculin (ct pas très clair en effet 😅)
Je ne dis pas que ça l'empêche de prendre ses responsabilités. Je parle juste du fait que parfois, on accuse l'homme, on pardonne à la femme, alors que ça arrive que ce soit la femme qui a pris l'initiative de faire l'amour. Le consentement quoi
 

Etoile

Grand Sage
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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1,442
L'homme dans le sens le sexe masculin (ct pas très clair en effet 😅)
Mais la femme aussi a des pulsions sexuelles, ça tient pas debout ce que tu dis.
Je ne dis pas que ça l'empêche de prendre ses responsabilités. Je parle juste du fait que parfois, on accuse l'homme, on pardonne à la femme, alors que ça arrive que ce soit la femme qui a pris l'initiative de faire l'amour. Le consentement quoi
Mais même. C'est le corps de la femme dont on parle donc c'est SON choix.
 
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ROSE15

Sage
23 Sept 2024
679
599
Bien vrai, les vrais religieux sont peu nombreux de nos jours, c est comme si tu disais que façon y a eu plein de raciste à un moment donné donc tout le monde était raciste à cet époque, alors que non d autre ne l était pas, mais ne se montrait juste pas .

Tu dis que les gens qui font la guerre au nom de la religion ne sont pas des vrais religieux ? Hum, j'ai peur pourtant que certaines religions incitent à ces guerres.

Tu sais très bien ce que ça veut dire, et je t ai déjà montré les conséquences de ceux ci, pour le moment les conséquences ne sont pas très visibles mais avec le temps, les effets seront plus apparents, voilà on connaît tous le sexe maintenant et chacun pense se suffir par lui même et on change de partenaire sexuelle comme d un vieux vêtement, le sexe prime même sur les sentiments, les jeunes ont moins de libido qu avant avec tout ses contenus sexuels partout.

Ce n'est pas ce que montrent les enquêtes scientifiques sur la sexualité. La sexualité est plus diversifiée qu'avant, les pratiques plus variées, rien ne laisse penser que les jeunes aient moins de libido.

L'homme dans le sens le sexe masculin (ct pas très clair en effet 😅)
Je ne dis pas que ça l'empêche de prendre ses responsabilités. Je parle juste du fait que parfois, on accuse l'homme, on pardonne à la femme, alors que ça arrive que ce soit la femme qui a pris l'initiative de faire l'amour. Le consentement quoi

Encore une fois il n'y a rien de mal à faire l'amour ! Ce dont on parle c'est de grossesses NON DESIREES. Et en effet refuser l'IVG revient très souvent à laisser la mère seule avec son enfant, parce que le père a hélas tendance à s'éloigner. C'est un problème qui existe depuis des millénaires. Rappelons aussi qu'une grossesse non désirée peut survenir au sein d'un couple régulier, marié et tout et tout. L'IVG ne concerne pas que des amants non stables !
 
  • Lune
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