Débat Les discussions autour de l’identité de genre et de l’orientation sexuelle sont-elles nécessaires ou problématiques ?

[Sissou]

Mais bordel vous toustes êtes l’incarnation parfaite du « faites ce que je dis mais pas ce que je fais », c’en est sincèrement amusant.

Dans tous les débats c'est comme ça, on veut tous que les gens soient de la meme opinion que nous, mais l'interet d'un débat c'est justement de connaitre les opinions des autres pas d'imposer son opinion. Et ça créer des disputes... Malheureuselent...

Je ne participe plus au débat depuis quelques jours, c’est vous qui revenez sans cesse à la charge!

Tu les bloques dans ces cas-là, plus de problème.

 

[Etoile]

C'est possible, ça? Des gens sans... sexe?

Non, il ne sont pas "sans sexe", mais ils ont des caractéristiques sexuels féminin + masculin.

Moui...surement.

^^.

Ben non, ça restera mon amie...je ne vois poo pourquoi ça changerait.

De son côté elle le pense peut être...

S'il est jeune, non. Il est en train de découvrir ce qu'il aime ect...

Justement. Si ce qu'il aime c'est être un gars alors qu'il est une fille biologiquement ?

Si certains ados ont accès à leur téléphone pour un jeu, ils peuvent très bien prendre le temps de regarder des films à la télé par exemple, avec ses parents .

✨️controle parental✨️

Plusieurs gens le savent et se moquent meme plus que lorsqu'ils ne le savent pas alors ça ne change rien.

oui, mais ceux qui ne le savent pas se moquent enclre plus.

Et chaque famille élève son enfant comme il veut, qui sommes-nous pour juger?

Bah jsp, je trouve juste que mettre des tabous partout est complètement stupide.

Ben...quelqu'un qui met le drapeau, c'est logique, non?

Oui à ce moment là tes doutes sont justifiés XDD.

Ah, ok, d'accord. La honte, pour moi.

Tkt cets normal. Dis toi qu'il y a des centaines daccronymes donc tous les connaître c'est galère X).

 

[daydreaming]

Dans tous les débats c'est comme ça, on veut tous que les gens soient de la meme opinion que nous, mais l'interet d'un débat c'est justement de connaitre les opinions des autres pas d'imposer son opinion. Et ça créer des disputes...

Je n’ai absolument pas ce dessein là.
J’ai simplement posé et expliqué mon opinion - principe même du débat.

Tu les bloques dans ces cas-là, plus de problème.

Je ne vais pas les bloquer car nous sommes en désaccord.
Puis, ce serait un plaisir de débattre, de discuter avec euxelles d’un autre topic.

 

[Sissou]

Je n’ai absolument pas ce dessein là.
J’ai simplement posé et expliqué mon opinion - principe même du débat.

Je ne parlais pas de toi mais en général.

Je ne vais pas les bloquer car nous sommes en désaccord.
Puis, ce serait un plaisir de débattre, de discuter avec euxelles d’un autre topic.

Donc c'est que ça ne te dérange pas de débattre? Alors, dis pas qu'ils reviennent à la charge car ça te plait.

En tout cas, tu écris très bien.

Messages fusionnés : 15 Jan 2025

Non, il ne sont pas "sans sexe", mais ils ont des caractéristiques sexuels féminin + masculin.

Ah...genre c'est un gars par exemple avec une poitrine?

De son côté elle le pense peut être...

Ouais, surement.

Justement. Si ce qu'il aime c'est être un gars alors qu'il est une fille biologiquement ?

Il le ressentira par lui-meme. Je veux dire....pourquoi embrouiller des gens avec ça alors qu'ils sont très bien comme ils sont? Je veux bien qu'on pense à ceux qui se sentent mal mais du coup, on oublie ceux qui sont bien dans le sens, on va les embrouiller avec ça. Dans la vie, on aime qui l'on veux: homme ou femme et l'on n'a pas besoin que les autres nous disent ce que l'on ressent/

✨️controle parental✨️

Ben, je sais pas...Là ou j'habites tous les gens savent détourner leur controle parental ou ont le code...alors beaucoup d'enfants le font. De plus, j'ai dis à la télé par exemple, un samedi soir avec leurs parents...

oui, mais ceux qui ne le savent pas se moquent enclre plus.*

Mais ça ne change rienn puisque meme quand ils savent ils se moquent.

Bah jsp, je trouve juste que mettre des tabous partout est complètement stupide.

Oui, c'est sur. Mais les parents seront décidés quand en parler à leur enfant. Mais le pire, ce serait admettons que l'enfant dis etre gays...si les parents le rejette c'est hyper cruel, ma mère a toujours dis que par exemple, elle aurait un fils, s'il était gays, ça resterait son enfant, mon père est un peu plus fermé à ce sujet mais bon, ça passe.

Tkt cets normal. Dis toi qu'il y a des centaines daccronymes donc tous les connaître c'est galère X).

Ah, oui, merci, je vois? Bravo parce que t'en connais pas mal!

 

[daydreaming]

Je ne parlais pas de toi mais en général.

Donc c'est que ça ne te dérange pas de débattre? Alors, dis pas qu'ils reviennent à la charge car ça te plait.

Effectivement, ca ne me dérange pas de débattre. J'adore débattre ! Mais pas de ce sujet-là avec ces personnes-là car nous sommes en trop grand désaccord. Le débat n'est plus.

En tout cas, tu écris très bien.

Messages fusionnés : 15 Jan 2025

Je pense que c'est l'un des plus beaux compliments que l'on puisse me faire. Je te remercie.
Tu écris très bien aussi

Ah...genre c'est un gars par exemple avec une poitrine?

Ouais, surement.

Il le ressentira par lui-meme. Je veux dire....pourquoi embrouiller des gens avec ça alors qu'ils sont très bien comme ils sont? Je veux bien qu'on pense à ceux qui se sentent mal mais du coup, on oublie ceux qui sont bien dans le sens, on va les embrouiller avec ça. Dans la vie, on aime qui l'on veux: homme ou femme et l'on n'a pas besoin que les autres nous disent ce que l'on ressent/

Ben, je sais pas...Là ou j'habites tous les gens savent détourner leur controle parental ou ont le code...alors beaucoup d'enfants le font. De plus, j'ai dis à la télé par exemple, un samedi soir avec leurs parents...

Mais ça ne change rienn puisque meme quand ils savent ils se moquent.

Oui, c'est sur. Mais les parents seront décidés quand en parler à leur enfant. Mais le pire, ce serait admettons que l'enfant dis etre gays...si les parents le rejette c'est hyper cruel, ma mère a toujours dis que par exemple, elle aurait un fils, s'il était gays, ça resterait son enfant, mon père est un peu plus fermé à ce sujet mais bon, ça passe.

Ah, oui, merci, je vois? Bravo parce que t'en connais pas mal!

 

[Sissou]

Effectivement, ca ne me dérange pas de débattre. J'adore débattre ! Mais pas de ce sujet-là avec ces personnes-là car nous sommes en trop grand désaccord. Le débat n'est plus.

Oui, c'est trop bien de débattre! Ecouter les opinions des gens...mais effectivement, quand c'est trop décalé...ça ne marche pas.

Je pense que c'est l'un des plus beaux compliments que l'on puisse me faire. Je te remercie.

C'est tout naturel, puisque c'est la vérité.

Tu écris très bien aussi

Merki.

 

[Etoile]

Ah...genre c'est un gars par exemple avec une poitrine?

Non, pas vraiment. Iel aura des caractères sexuels des deux sexes.

Il le ressentira par lui-meme. Je veux dire....pourquoi embrouiller des gens avec ça alors qu'ils sont très bien comme ils sont? Je veux bien qu'on pense à ceux qui se sentent mal mais du coup, on oublie ceux qui sont bien dans le sens, on va les embrouiller avec ça. Dans la vie, on aime qui l'on veux: homme ou femme et l'on n'a pas besoin que les autres nous disent ce que l'on ressent/

Mais tout le monde ne le sait pas...

Ben, je sais pas...Là ou j'habites tous les gens savent détourner leur controle parental ou ont le code...alors beaucoup d'enfants le font.

Leurs parents sont probablement juste pas très doués XDD.

De plus, j'ai dis à la télé par exemple, un samedi soir avec leurs parents...

Mais leurs parents ne leur montreront pas ça s'ils ne sont pas OK avec...

Mais ça ne change rienn puisque meme quand ils savent ils se moquent.

Non, parce qu'ils ne savent pas tout la plupart du temps.

Oui, c'est sur. Mais les parents seront décidés quand en parler à leur enfant.

pas toujours. Et en parler à l'école permettrait de normaliser ça !

Mais le pire, ce serait admettons que l'enfant dis etre gays...si les parents le rejette c'est hyper cruel, ma mère a toujours dis que par exemple, elle aurait un fils, s'il était gays, ça resterait son enfant, mon père est un peu plus fermé à ce sujet mais bon, ça passe.

Alooors. C'est arrivé à une amie à moi, elle s'est aimablement faite virer de chez elle et c'est compliqué à gérer. Donc tu as de la chance, ce n'est pas le cas de tout le monde.

Ah, oui, merci, je vois? Bravo parce que t'en connais pas mal!

Bah disons que quand t'as un intérêt spécifique dessus c'est commun de quasi tous les connaître . Et puis c'est utile de connaître les acronymes quand t'as des troubles (même si pour moi dire "j'ai un TSA" et "j'ai un TCA" ça marche ✨️)

 

[ROSE15]

Non, il ne sont pas "sans sexe", mais ils ont des caractéristiques sexuels féminin + masculin.

C'est un exemple qui est beaucoup utilisé de manière abusive. Ne pas avoir les caractéristiques biologiques d'un des deux sexes est une anomalie, avec souvent des conséquences graves (infertilité notamment). Je ne vois pas bien le rapport avec des gens dont le corps est parfaitement formé et fonctionnel.

Justement. Si ce qu'il aime c'est être un gars alors qu'il est une fille biologiquement ?

Si tu aimes être noir alors que tu es blanc, petit alors que tu es grand, brun aux yeux bleus alors que tu es blond aux yeux noisettes... eh ben tu peux pas. Si tu décides d'être du sexe opposé au tien tu ne pourras le faire que sur le plan du genre (des échanges sociaux), biologiquement tu n'en changeras jamais.

 

[Etoile]

C'est un exemple qui est beaucoup utilisé de manière abusive. Ne pas avoir les caractéristiques biologiques d'un des deux sexes est une anomalie, avec souvent des conséquences graves (infertilité notamment). Je ne vois pas bien le rapport avec des gens dont le corps est parfaitement formé et fonctionnel.

Non, ce que je veux dire c'est que des personnes non binaires existent également par rapport à ça et c'est beaucoup plus courant qu'on le croit. (1,7% par an il me semble)

Si tu aimes être noir alors que tu es blanc, petit alors que tu es grand, brun aux yeux bleus alors que tu es blond aux yeux noisettes... eh ben tu peux pas. Si tu décides d'être du sexe opposé au tien tu ne pourras le faire que sur le plan du genre (des échanges sociaux), biologiquement tu n'en changeras jamais.

Non, mais tu pourras faire des choses par rapport à la dysphorie en changeant des choses sur ton physique bien que biologiquement tu resteras de ton genre de naissance.

 

[Calixte]

Bon j'ai clairement la flemme de citer les messages, mais je vais le dire quand même.
J'ai cru apercevoir des trucs disant que les personnes trans ne pouvaient pas exister parce que notre sexe nous empêche d'être un autre genre (si j'ai bien compris)
Désolé mais moi je suis un homme, je vis comme un homme, je suis dans une relation hétérosexuelle avec une fille, je suis l'homme dans la relation. Et pourtant, biologiquement comme vous aimez le dire, je suis une femme. Wahh, incroyable quoi, un mec qui a une vie et qui est trans, et qui fait chier personne, pas comme certains aiment le dire. Je force personne à adhérer à une idée ou je ne sais quoi, par contre, oui, je vais forcer les gens à m'appeler monsieur, parce que je suis un homme et que moi je viens pas appeler les gens Sylvie parce qu'ils avaient une tête à s'appeler comme ça. Donc si je dis que moi c'est monsieur tu changes. Le seul truc qu'on demande c'est qu'on nous foutes la paix en faite, et qu'on nous traite comme des humains, comme n'importe qui. C'est tout. Donc arrêtez de dire qu'on vous force dans une idéologie ou je ne sais quoi car c'est faux et ça me fout vraiment la rage qu'on dise ça sur nous.

 

[ROSE15]

Bon j'ai clairement la flemme de citer les messages, mais je vais le dire quand même.
J'ai cru apercevoir des trucs disant que les personnes trans ne pouvaient pas exister parce que notre sexe nous empêche d'être un autre genre (si j'ai bien compris)
Désolé mais moi je suis un homme, je vis comme un homme, je suis dans une relation hétérosexuelle avec une fille, je suis l'homme dans la relation. Et pourtant, biologiquement comme vous aimez le dire, je suis une femme. Wahh, incroyable quoi, un mec qui a une vie et qui est trans, et qui fait chier personne, pas comme certains aiment le dire. Je force personne à adhérer à une idée ou je ne sais quoi, par contre, oui, je vais forcer les gens à m'appeler monsieur, parce que je suis un homme et que moi je viens pas appeler les gens Sylvie parce qu'ils avaient une tête à s'appeler comme ça. Donc si je dis que moi c'est monsieur tu changes. Le seul truc qu'on demande c'est qu'on nous foutes la paix en faite, et qu'on nous traite comme des humains, comme n'importe qui. C'est tout. Donc arrêtez de dire qu'on vous force dans une idéologie ou je ne sais quoi car c'est faux et ça me fout vraiment la rage qu'on dise ça sur nous.

Ce serait bien à chaque fois que ce type de discours est tenu que soit ajoutés "biologiquement" ou "socialement" derrière les mots "hommes" et "femmes", parce que l'ambiguïté sur ce dont on parle nuit à la clarté.

Dans la majeure partie de ton texte, tu fais référence à des référentiels sociaux. Je ne sais pour ma part pas bien quelle est la définition sociale d'une fille, à part l'appellation qu'on lui donne (mais c'est alors circulaire). Est-ce porter des robes et crier quand il y a une souris ? Se maquiller ? J'ai beaucoup de mal à y voir autre chose qu'une accumulation de clichés. À l'heure où on déconstruit le genre, il se trouve ici paré d'une portée ontologique qui interroge.

Sur le plan biologique, tu es et restera une fille, avec des conséquences sur la capacité à procréer par des moyens naturels, des pathologies différentes, etc. Donc on est bien sur de l'affichage social.

De ce fair, tu embles nier que les questions relatives aux T des LGBT puissent avoir des conséquences sociales, mais il y en a, par exemple dans le sport, où certains demandent que des hommes biologiques puissent concourir avec des femmes biologiques, en niant leurs différences physiques.

Enfin tu ne peux pas forcer les gens à t'appeler comme tu le souhaites. Ils restent libres.

Tout ceci étant dit, libre à toi de vivre comme tu le sens, mais c'est bien l'attente de reconnaissance sociale, de droits et de traitements médicaux précoces qui suscitent tabt de débats.

Messages fusionnés : 17 Jan 2025

Non, ce que je veux dire c'est que des personnes non binaires existent également par rapport à ça et c'est beaucoup plus courant qu'on le croit. (1,7% par an il me semble)

Non-binaire, c'est un terme qui a quelques décennies, avant personne ne s'identifiait comme tel.

Non, mais tu pourras faire des choses par rapport à la dysphorie en changeant des choses sur ton physique bien que biologiquement tu resteras de ton genre de naissance.

Genre porter des fringues de mec guérit la dysphorie ? Peut-être, mais on peut s'interroger sur le fait que ça soit la seule voie pour tous.

 

[Calixte]

Ce serait bien à chaque fois que ce type de discours est tenu que soit ajoutés "biologiquement" ou "socialement" derrière les mots "hommes" et "femmes", parce que l'ambiguïté sur ce dont on parle nuit à la clarté.

Excuse moi je pensais être clair. Donc, je suis ce que tu appelles "une femme biologique" et un homme transgenre. Femme qui devient un homme (je déteste le dire comme ça mais si ça vous aide à comprendre bon...)

Dans la majeure partie de ton texte, tu fais référence à des référentiels sociaux. Je ne sais pour ma part pas bien quelle est la définition sociale d'une fille, à part l'appellation qu'on lui donne (mais c'est alors circulaire). Est-ce porter des robes et crier quand il y a une souris ? Se maquiller ? J'ai beaucoup de mal à y voir autre chose qu'une accumulation de clichés. À l'heure où on déconstruit le genre, il se trouve ici paré d'une portée ontologique qui interroge.

Une femme c'est juste quelqu'un qui s'identifie et vit en étant une femme. C'est tout.

Sur le plan biologique, tu es et restera une fille, avec des conséquences sur la capacité à procréer par des moyens naturels, des pathologies différentes, etc. Donc on est bien sur de l'affichage social.

Alors, on en reparlera dans quelques années, parce que quand je commencerais à prendre des hormones déjà je ne pourrais plus "procréer par des moyens naturels" et bonne chance pour deviner que je suis "une femme biologique" quand je me serais fait opérer

De ce fair, tu embles nier que les questions relatives aux T des LGBT puissent avoir des conséquences sociales, mais il y en a, par exemple dans le sport, où certains demandent que des hommes biologiques puissent concourir avec des femmes biologiques, en niant leurs différences physiques.

Écoute, moi je suis sportif et pour le moment je concours avec les femmes parce que je n'ai pas commencé ma transition physique. Et si je me retrouve à combattre contre un "homme biologique" comme tu dis, si c'est une femme trans qui a fait sa transition physique moi j'accepte de combattre contre elle. Au pire je perds, et si je perds c'est parce que j'étais moins fort je vais pas aller chialer que c'est parce que c'est "un homme biologique"

Enfin tu ne peux pas forcer les gens à t'appeler comme tu le souhaites. Ils restent libres.

Et moi je reste libre de les appeler Germaine si ça me fait plaisir

Genre porter des fringues de mec guérit la dysphorie ?

Oui. En partie. Si j'étais forcé de m'habiller avec des vêtements connotés féminins je serais vraiment mal au quotidien. Ça fait des années que j'ai pas mis une robe parce que ça me fait faire des crises d'angoisse de penser qu'on puisse penser que je suis une femme. J'ai besoin qu'on me voit comme un homme car c'est ce que je suis.

 

[daydreaming]

Ce serait bien à chaque fois que ce type de discours est tenu que soit ajoutés "biologiquement" ou "socialement" derrière les mots "hommes" et "femmes", parce que l'ambiguïté sur ce dont on parle nuit à la clarté.

Dans la majeure partie de ton texte, tu fais référence à des référentiels sociaux. Je ne sais pour ma part pas bien quelle est la définition sociale d'une fille, à part l'appellation qu'on lui donne (mais c'est alors circulaire). Est-ce porter des robes et crier quand il y a une souris ? Se maquiller ? J'ai beaucoup de mal à y voir autre chose qu'une accumulation de clichés. À l'heure où on déconstruit le genre, il se trouve ici paré d'une portée ontologique qui interroge.

Sur le plan biologique, tu es et restera une fille, avec des conséquences sur la capacité à procréer par des moyens naturels, des pathologies différentes, etc. Donc on est bien sur de l'affichage social.

De ce fair, tu embles nier que les questions relatives aux T des LGBT puissent avoir des conséquences sociales, mais il y en a, par exemple dans le sport, où certains demandent que des hommes biologiques puissent concourir avec des femmes biologiques, en niant leurs différences physiques.

Enfin tu ne peux pas forcer les gens à t'appeler comme tu le souhaites. Ils restent libres.

Tout ceci étant dit, libre à toi de vivre comme tu le sens, mais c'est bien l'attente de reconnaissance sociale, de droits et de traitements médicaux précoces qui suscitent tabt de débats.

Messages fusionnés : 17 Jan 2025

Non-binaire, c'est un terme qui a quelques décennies, avant personne ne s'identifiait comme tel.


Genre porter des fringues de mec guérit la dysphorie ? Peut-être, mais on peut s'interroger sur le fait que ça soit la seule voie pour tous.

Certes, ton propos est factuel mais surtout, très maladroit.
Apprenons à adapter notre discours (pas notre pensée) à notre interlocuteurice.

 

[Sissou]

Excuse moi je pensais être clair. Donc, je suis ce que tu appelles "une femme biologique" et un homme transgenre. Femme qui devient un homme (je déteste le dire comme ça mais si ça vous aide à comprendre bon...)

Oui, effectivement pour ceux qui ont du mal à comprendre avec les bons termes, c'est mieux.

Une femme c'est juste quelqu'un qui s'identifie et vit en étant une femme. C'est tout.

Là, je suis tout à fait d'accord. Pareil pour un homme.

Alors, on en reparlera dans quelques années, parce que quand je commencerais à prendre des hormones déjà je ne pourrais plus "procréer par des moyens naturels" et bonne chance pour deviner que je suis "une femme biologique" quand je me serais fait opérer

Écoute, moi je suis sportif et pour le moment je concours avec les femmes parce que je n'ai pas commencé ma transition physique. Et si je me retrouve à combattre contre un "homme biologique" comme tu dis, si c'est une femme trans qui a fait sa transition physique moi j'accepte de combattre contre elle. Au pire je perds, et si je perds c'est parce que j'étais moins fort je vais pas aller chialer que c'est parce que c'est "un homme biologique"

Et moi je reste libre de les appeler Germaine si ça me fait plaisir

Non. Parce qu'on doit appeler les gens par leur prénom, c'est le truc sur nous LE plus important .

Alors, pourquoi pas? Mais si tu fais la meme chose que ce que les gens font avec toi, ils ne vont pas arreter.

Oui. En partie. Si j'étais forcé de m'habiller avec des vêtements connotés féminins je serais vraiment mal au quotidien. Ça fait des années que j'ai pas mis une robe parce que ça me fait faire des crises d'angoisse de penser qu'on puisse penser que je suis une femme. J'ai besoin qu'on me voit comme un homme car c'est ce que je suis.

Et puis, chacun s'habille comme il veut! Et puis, les hommes mettent pas trop de robes, enfin ça dépend des pays... donc, c'est logique que tu n'en mettes pas.

Perso, je suis davantage à l'aise avec des robes, jupes...(je suis une fille) mais donc si on m'obligeait à mettre des jeans...j'aimerais pas trop donc, pour toi, le contraire est vrai aussi, j'imagine.

 

[ROSE15]

Une femme c'est juste quelqu'un qui s'identifie et vit en étant une femme. C'est tout.

Une définition ne peut pas être circulaire, sinon elle n'a pas de sens.

Si tu étends ton raisonnement tu aboutis à des absurdités. Je ne veux pas donner l'impression d'être dans la provocation, mais tu ne dirais pas la même chose de la couleur des yeux, de la couleur de la peau, de la taille... "Un type aux yeux bleus, c'est quelqu'un qui s'identifie avec les yeux bleus". Non.

Un homme ou une femme au sens biologique du terme, c'est défini scientifiquement par des marqueurs en général convergents. Si tu veux poser une définition du genre différente, il faut l'asseoir sur autre chose qu'une tautologie circulaire, sinon on a des mots qui sont totalement vides de sens, juste des cases.

Alors, on en reparlera dans quelques années, parce que quand je commencerais à prendre des hormones déjà je ne pourrais plus "procréer par des moyens naturels" et bonne chance pour deviner que je suis "une femme biologique" quand je me serais fait opérer

Même si on ne peut pas le "deviner" cela restera la réalité biologique : tu seras une personne de sexe biologique féminin opérée avec des supplémentations hormonales. Tant mieux si c'est ta voie, mais la transformation sexuelle ne porte que sur certaines caractéristiques accessibles à la médecine.

Écoute, moi je suis sportif et pour le moment je concours avec les femmes parce que je n'ai pas commencé ma transition physique. Et si je me retrouve à combattre contre un "homme biologique" comme tu dis, si c'est une femme trans qui a fait sa transition physique moi j'accepte de combattre contre elle. Au pire je perds, et si je perds c'est parce que j'étais moins fort je vais pas aller chialer que c'est parce que c'est "un homme biologique"

Eh bien on vient aux dérives qui expliquent certaines réactions contre une certaine forme de militantisme. Les hommes biologiques ont un avantage naturel dans la plupart des sports, lié à différentes caractéristiques physiques et notamment à un taux de muscles plus important. La revendication d'hommes biologiques à concourir dans les mêmes catégories que les femmes biologiques est parfaitement injuste. Les catégories dans les sports visent à assurer un minium d'équité, ici il n'y en a pas.

En tous cas il est faux de dire que ta position ne dérange personne. Elle dérange, ici, clairement.

Et moi je reste libre de les appeler Germaine si ça me fait plaisir

Tout à fait.

Oui. En partie. Si j'étais forcé de m'habiller avec des vêtements connotés féminins je serais vraiment mal au quotidien.

Personne n'est forcé à porter des vêtements féminins dans la société.

Ça fait des années que j'ai pas mis une robe parce que ça me fait faire des crises d'angoisse de penser qu'on puisse penser que je suis une femme. J'ai besoin qu'on me voit comme un homme car c'est ce que je suis.

On est là sur des marqueurs sociaux. La distinction hommes/femmes sur des marqueurs comme des vêtements me semble quelque peu dépassée à notre époque, c'est dommage de renforcer les stéréotypes de genre à une époque où on a déconstruit le genre.

 

[Etoile]

Oui, effectivement pour ceux qui ont du mal à comprendre avec les bons termes, c'est mieux.

Là, je suis tout à fait d'accord. Pareil pour un homme.

Bah oui

Non. Parce qu'on doit appeler les gens par leur prénom, c'est le truc sur nous LE plus important .

Sauf que c'est pareil pour comment on genre les gens, c'était un exemple je pense ^^.

Et puis, chacun s'habille comme il veut! Et puis, les hommes mettent pas trop de robes, enfin ça dépend des pays... donc, c'est logique que tu n'en mettes pas.

Bah oui...

Perso, je suis davantage à l'aise avec des robes, jupes...(je suis une fille) mais donc si on m'obligeait à mettre des jeans...j'aimerais pas trop donc, pour toi, le contraire est vrai aussi, j'imagine.

 

[Sissou]

Une définition ne peut pas être circulaire, sinon elle n'a pas de sens.

Si tu étends ton raisonnement tu aboutis à des absurdités. Je ne veux pas donner l'impression d'être dans la provocation, mais tu ne dirais pas la même chose de la couleur des yeux, de la couleur de la peau, de la taille... "Un type aux yeux bleus, c'est quelqu'un qui s'identifie avec les yeux bleus". Non.

C'est un très bon exemple! C'est pas parce qu'on s'identifie comme...qu'on l'est forcément.

Un homme ou une femme au sens biologique du terme, c'est défini scientifiquement par des marqueurs en général convergents. Si tu veux poser une définition du genre différente, il faut l'asseoir sur autre chose qu'une tautologie circulaire, sinon on a des mots qui sont totalement vides de sens, juste des cases.



Même si on ne peut pas le "deviner" cela restera la réalité biologique : tu seras une personne de sexe biologique féminin opérée avec des supplémentations hormonales. Tant mieux si c'est ta voie, mais la transformation sexuelle ne porte que sur certaines caractéristiques accessibles à la médecine.

Tout à fait.^^

Eh bien on vient aux dérives qui expliquent certaines réactions contre une certaine forme de militantisme. Les hommes biologiques ont un avantage naturel dans la plupart des sports, lié à différentes caractéristiques physiques et notamment à un taux de muscles plus important. La revendication d'hommes biologiques à concourir dans les mêmes catégories que les femmes biologiques est parfaitement injuste. Les catégories dans les sports visent à assurer un minium d'équité, ici il n'y en a pas.

En tous cas il est faux de dire que ta position ne dérange personne. Elle dérange, ici, clairement.




Personne n'est forcé à porter des vêtements féminins dans la société.


On est là sur des marqueurs sociaux. La distinction hommes/femmes sur des marqueurs comme des vêtements me semble quelque peu dépassée à notre époque, c'est dommage de renforcer les stéréotypes de genre à une époque où on a déconstruit le genre.

Ah, mais là je dis chapeau! Ce message est peut-etre inutile mais il est bon de dire au gens quand ils ont bien dit les choses. Et franchement, là je suis d'accord à 100 pourcent, c'est bien dis, bien écris, ça a tu sens et c'est développer pas juste des paroles balancés en l'air mais des qui ont du sens. Je dis bravo.
On dirait un article.

 

[nesquik75]

Écoute, moi je suis sportif et pour le moment je concours avec les femmes parce que je n'ai pas commencé ma transition physique. Et si je me retrouve à combattre contre un "homme biologique" comme tu dis, si c'est une femme trans qui a fait sa transition physique moi j'accepte de combattre contre elle. Au pire je perds, et si je perds c'est parce que j'étais moins fort je vais pas aller chialer que c'est parce que c'est "un homme biologique"

Sans me prononcer sur ma position concernant l'identité transsexuelle j'aimerais donner mon avis.

Nous naissons homme et femme avec des caractéristiques physiques ET mentaux différents. La force physique des hommes est naturellement plus élevée que celle des femmes par exemple.

Tu dis aujourd'hui que tu accepterais volontiers de pratiquer du sport de combat avec une femme trans mais je ne pense pas que tu comprennes bien la problématique autour de cela. Tu as du entendre parler de la polémique cet été autour de la boxeuse qui avait un taux de testostérone beaucoup plus élevé que la normale (elle n'est pas transgenre mais le problème revient au même). Le véritable problème n'est pas de celui de savoir s'il faut inclure tout le monde etc mais une question d'égalité et de sécurité. Prenons un exemple, je suis sûr que tu n'aimerais pas faire la course en vélo avec quelqu'un qui a un vélo électrique alors que toi non. De plus c'est dangereux (dans des sports de combats type MMA) de faire combattre un homme et une femme c'est tout.

 

[Calixte]

Sans me prononcer sur ma position concernant l'identité transsexuelle j'aimerais donner mon avis.

Nous naissons homme et femme avec des caractéristiques physiques ET mentaux différents. La force physique des hommes est naturellement plus élevée que celle des femmes par exemple.

Tu dis aujourd'hui que tu accepterais volontiers de pratiquer du sport de combat avec une femme trans mais je ne pense pas que tu comprennes bien la problématique autour de cela. Tu as du entendre parler de la polémique cet été autour de la boxeuse qui avait un taux de testostérone beaucoup plus élevé que la normale (elle n'est pas transgenre mais le problème revient au même). Le véritable problème n'est pas de celui de savoir s'il faut inclure tout le monde etc mais une question d'égalité et de sécurité. Prenons un exemple, je suis sûr que tu n'aimerais pas faire la course en vélo avec quelqu'un qui a un vélo électrique alors que toi non. De plus c'est dangereux (dans des sports de combats type MMA) de faire combattre un homme et une femme c'est tout.

Donc on doit les interdire de pratiquer un sport? Parce que moi je veux bien, mais trouvez une solution.
Je pratique différents sports de combat, et moi je vais te le dire : dans mon club il y a des hommes qui pratiquent depuis plus longtemps que moi et je les défonce en combat. Bon c'est peut être pour ça aussi que ça me dérangerait pas de combattre contre une femme trans : j'ai fait tout mon entrainement avec des hommes.

C'est juste que je vois pas le problème d'avoir genre 2 femmes trans en compèt de haut niveau. Quand elles ont transitionné, ça a été prouvé qu'elles ont les mêmes capacités qu'une femme biologique.

Et puis on parle des femmes trans mais jamais des hommes trans. Ça voudrait dire que moi, lorsque j'aurais un traitement hormonal, un ajout de testostérone qui me rendra physiquement plus puissant qu'une femme, je devrais continuer de combattre avec les femmes ? Bah oui, biologiquement je suis une femme, donc, dites le moi : je vais où ?
C'est une question rhétorique parce que je sais très bien que j'irais combattre dans les catégories masculines. Un de mes amis trans a même demandé si il pouvait concourir chez les hommes avant hormones et en étant toujours légalement une femme et il ne semblait pas y avoir de contre indication (bon ça ne s'est pas fait pour diverses raisons, notamment le fait qu'il pèse 10 kilos de moins que la catégorie de poids la plus basse chez les hommes et qu'il mesure 1m53)

Juste je soulève le sujet parce que j'ai l'impression que ce qui dérange la société c'est uniquement les femmes transgenre, et ça m'agace.

 

[ROSE15]

Nous naissons homme et femme avec des caractéristiques physiques ET mentaux différents.

Il n'y a rien de bien établi concernant des différences de caractéristiques mentales.

Donc on doit les interdire de pratiquer un sport? Parce que moi je veux bien, mais trouvez une solution.

Les sports de compétition sont ouverts aux gens qui ne prennent pas de produits améliorant leurs performance. Cela ne vise personne à la base. Pourquoi y aurait-il une injonction de "trouver une solution" par rapport à des personnes qui prennent de tels produits ?

Et s'il en faut une, la solution la plus évidente c'est des catégories dédiées, comme dans les jeux paralympiques, pour que la compétition soit équitable.

Je pratique différents sports de combat, et moi je vais te le dire : dans mon club il y a des hommes qui pratiquent depuis plus longtemps que moi et je les défonce en combat. Bon c'est peut être pour ça aussi que ça me dérangerait pas de combattre contre une femme trans : j'ai fait tout mon entrainement avec des hommes.

Ce qui ne te donne pas pour autant beaucoup de chances dans un milieu masculin. La différence physique hommes / femmes est très forte.

C'est juste que je vois pas le problème d'avoir genre 2 femmes trans en compèt de haut niveau. Quand elles ont transitionné, ça a été prouvé qu'elles ont les mêmes capacités qu'une femme biologique.

Ce n'est pas vrai. C'est même une totale absurdité. Même en te bourrant d'hormones à l'âge adulte, tu ne refais pas toutes les caractéristiques biologiques acquises lors de la croissance.
C'est désagréable que sur chaque sujet il y ait une intoxication militante qui pioche quelques études douteuses pour essayer de démontrer l'indémontrable. Non, on ne refait pas un homme et une femme après coup, la différenciation sexuelle commence in utero et n'est pas réversible biologiquement.

Et puis on parle des femmes trans mais jamais des hommes trans. Ça voudrait dire que moi, lorsque j'aurais un traitement hormonal, un ajout de testostérone qui me rendra physiquement plus puissant qu'une femme, je devrais continuer de combattre avec les femmes ?

Non puisque tu as pris des produits t'avantageant.

Bah oui, biologiquement je suis une femme, donc, dites le moi : je vais où ?

Le sport de compétition n'est pas censé être ouvert à des personnes qui ont pris des traitements médicamenteux favorisant leur performance. Si on veut l'ouvrir il faut une catégorie à part.

C'est une question rhétorique parce que je sais très bien que j'irais combattre dans les catégories masculines. Un de mes amis trans a même demandé si il pouvait concourir chez les hommes avant hormones et en étant toujours légalement une femme et il ne semblait pas y avoir de contre indication (bon ça ne s'est pas fait pour diverses raisons, notamment le fait qu'il pèse 10 kilos de moins que la catégorie de poids la plus basse chez les hommes et qu'il mesure 1m53)

Les catégories devraient être clarifiées : "hommes biologiques" et "femmes biologiques", le tout sans prise de produits améliorant les performances, et sinon il faut des catégories à part.

Juste je soulève le sujet parce que j'ai l'impression que ce qui dérange la société c'est uniquement les femmes transgenre, et ça m'agace.

Ce qui dérange la société c'est surtout le militantisme qui vise à contraindre les autres. Tu as un corps parfaitement fonctionnel, sans pathologies, tu veux le modifier chimiquement voire chirugicalement pour en faire autre chose. Si c'est ton choix, tu dois en être libre. On peut penser tout de même que c'est inquiétant que tant de filles aujourd'hui résolvent le questionnement sur leur identité par de tels moyens. Mais à la fin je suis pour la liberté, au moins de prendre les substances que l'on veut, quand on est adulte.

Ceci étant dit, ce n'est pas parce que tu fais ce choix que la société doit se transformer conformément à tes voeux et qu'elle doit faire comme si les différenciations sexuelles bioloiques n'existaient pas. A la fin, une fois qu'on aura fini de galvauder les termes "hommes" et "femmes", il faudra bien qu'on trouve quelque chose pour désigner les personnes qui peuvent porter un enfant dans leur ventre et celles qui ne le peuvent pas.