libre à toi de penser comme ca madame la libéralisme, on est pas obligé de suivre ce courant de pensée pour se sentir libre.
oui oui c'est exactement ca et j'assume totalement ce mode de pensée...
Débat Les discussions autour de l’identité de genre et de l’orientation sexuelle sont-elles nécessaires ou problématiques ?
- Auteur du sujet Ère
- Date de début
Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
C'est exactement ça, ils veulent nous imposer un courant de pensée, en disant que c'est la liberté, hmm...
De même que l'on n'induit pas un trait de caractère d'un comportement isolé, l'on n'induit pas une doctrine de pensée d'un débat singulier.
Messages fusionnés :
Qui remet à chaque fois le couvert ?
Merci de relever ce point à chaque fois, cela me rappelle combien il est important d'apporter des idées nouvelles et pertinentes à ce débat. Tu devrais peut-être essayer un jour, tu ne crois pas ?Qui remet à chaque fois le couvert ?
Le discours sur la liberté avec Fidel Castro en signature, c'est un peu douteux... A Cuba il n'y a pas de liberté de critiquer les dirigeants, de former un parti politique alternatif ou de prendre le pouvoir pacifiquement. Les Cubains émigrent massivement aux Etats-Unis et pas l'inverse.
C'est bien de revenir aux faits.
Qu'est-ce que tu es de mauvaise foie. C'est vraiment pénible de débattre avec toi.
Désolée, je n'avais pas tellement réalisé que tu préférais les débats où tout le monde est d'accord avec toi et ton libéralisme. Après je comprends hein, la confrontation d'idées peut être pénible. C'est probablement plus facile de simplement suivre le troupeau, sans trop se poser de question, je suis d'accord. Seulement t'as pas de chance, car débattre avec moi c'est comme boire l'Atlantique. Mais qui sait, peut être que tu y arriveras. N'est ce pas après tout la définition même d'un débat ?
Ta perception de mon rapport à la discussion est factice.
Je constate nos divergences et les considère.
De fait, je préfère clôturer l'échange qui n'en était plus un.
Nous ne nous écoutions plus.
Libre à toi de penser. Je ne t'impose rien mais toi, si, en revenant constamment à la charge.
Un enfant naît garçon ou fille. Point. Pourquoi vouloir aborder ce sujet avec lui, alors qu'il est très bien comme il est ? Pourquoi le pousser à se poser des questions là où il n'y en a pas ? Pourquoi faire cela, surtout s'il est bien dans sa peau ? J'aimerais que toutes les personnes qui sont favorables à en parler aux enfants dès leur plus jeune âge me répondent à ces questions.
De plus, imaginez : vous parlez à un petit enfant de la possibilité de changer de sexe. Il se peut qu'il ne comprenne pas bien et qu'il décide d'aller dans cette direction sans en saisir pleinement les conséquences. Plus tard, il pourrait regretter cette décision. Si on veut aborder ce sujet avec eux, ne serait-il pas plus sage de le faire lorsqu'ils sont adolescents ? À cet âge, ils sont plus mûrs pour réfléchir à de telles questions. Quand ils sont petits, ils ont tellement d'autres choses à penser et à vivre que de se préoccuper d'un changement de sexe.
Si une fille se sent garçon, ou un garçon se sent fille, ils finiront par le découvrir par eux-mêmes, naturellement, au fil de leur vie. Pas besoin de leur imposer cette réflexion prématurément.
Et puis, on oublie souvent que les enfants ont besoin de simplicité pour grandir. Pourquoi ajouter de la complexité inutile à leur univers ? Ils ont déjà tant de choses à apprendre et à comprendre : le monde qui les entoure, les émotions, l'amitié, les valeurs… Ce n'est pas le moment de les plonger dans des débats aussi complexes qui pourraient même les perturber.
De plus, en parler trop tôt pourrait les amener à se poser des questions qu'ils ne se seraient jamais posées autrement. Et si, au lieu de les aider, on créait des doutes inutiles ? Un enfant qui se sent bien dans son identité ne devrait pas être poussé à remettre en question quelque chose qui, pour lui, va de soi.
Enfin, n'oublions pas que chaque enfant a son propre rythme. Il est essentiel de les laisser évoluer, grandir, et découvrir eux-mêmes qui ils sont, sans pression extérieure. Aborder de telles thématiques devrait venir d'eux, quand ils sont prêts, et non parce qu'un adulte a décidé que c'était le moment.
En résumé, laisser les enfants être des enfants, c'est leur offrir le meilleur cadeau possible : la liberté de vivre leur enfance sans préoccupations inutiles.
C'est énervant, de se faire traiter à tout bout de champ d'homophobe...
..
Et puis...en lisant les messages précédents , vous déformer certains propos de @claclou_ , notamment lorsque @Etoile a dis "sommes-nous des créatures diaboliques?"alors que Claclou avait en aucun cas dis ça! C'est mal de déformer les propos des gens, très mal meme.
De plus, imaginez : vous parlez à un petit enfant de la possibilité de changer de sexe. Il se peut qu'il ne comprenne pas bien et qu'il décide d'aller dans cette direction sans en saisir pleinement les conséquences. Plus tard, il pourrait regretter cette décision. Si on veut aborder ce sujet avec eux, ne serait-il pas plus sage de le faire lorsqu'ils sont adolescents ? À cet âge, ils sont plus mûrs pour réfléchir à de telles questions. Quand ils sont petits, ils ont tellement d'autres choses à penser et à vivre que de se préoccuper d'un changement de sexe.
Si une fille se sent garçon, ou un garçon se sent fille, ils finiront par le découvrir par eux-mêmes, naturellement, au fil de leur vie. Pas besoin de leur imposer cette réflexion prématurément.
Et puis, on oublie souvent que les enfants ont besoin de simplicité pour grandir. Pourquoi ajouter de la complexité inutile à leur univers ? Ils ont déjà tant de choses à apprendre et à comprendre : le monde qui les entoure, les émotions, l'amitié, les valeurs… Ce n'est pas le moment de les plonger dans des débats aussi complexes qui pourraient même les perturber.
De plus, en parler trop tôt pourrait les amener à se poser des questions qu'ils ne se seraient jamais posées autrement. Et si, au lieu de les aider, on créait des doutes inutiles ? Un enfant qui se sent bien dans son identité ne devrait pas être poussé à remettre en question quelque chose qui, pour lui, va de soi.
Enfin, n'oublions pas que chaque enfant a son propre rythme. Il est essentiel de les laisser évoluer, grandir, et découvrir eux-mêmes qui ils sont, sans pression extérieure. Aborder de telles thématiques devrait venir d'eux, quand ils sont prêts, et non parce qu'un adulte a décidé que c'était le moment.
En résumé, laisser les enfants être des enfants, c'est leur offrir le meilleur cadeau possible : la liberté de vivre leur enfance sans préoccupations inutiles.
Messages fusionnés :
Mais tout à fait! Limite les hétéros n'ont pas leur mot à dire...sinon ils sont homophobes.
C'est énervant, de se faire traiter à tout bout de champ d'homophobe...
..
Messages fusionnés :
Et puis...en lisant les messages précédents , vous déformer certains propos de @claclou_ , notamment lorsque @Etoile a dis "sommes-nous des créatures diaboliques?"alors que Claclou avait en aucun cas dis ça! C'est mal de déformer les propos des gens, très mal meme.
Dernière édition:
le genre n'est pas lié au sexe.
parce que ça peut poser des problèmes plus tard.
Parce quil y en a.
Pour quil comprenne les autres.
Cets fait.
Il y a des lois pour prévenir ce genre de problème.De plus, imaginez : vous parlez à un petit enfant de la possibilité de changer de sexe. Il se peut qu'il ne comprenne pas bien et qu'il décide d'aller dans cette direction sans en saisir pleinement les conséquences. Plus tard, il pourrait regretter cette décision. Si on veut aborder ce sujet avec eux, ne serait-il pas plus sage de le faire lorsqu'ils sont adolescents ? À cet âge, ils sont plus mûrs pour réfléchir à de telles questions. Quand ils sont petits, ils ont tellement d'autres choses à penser et à vivre que de se préoccuper d'un changement de sexe.
est pas "se sent"*. Et ils le découvriront mais ne comprendront pas forcément s'ils n'ont jamais eu d'explications.
On n'impose pas une réflexion.Pas besoin de leur imposer cette réflexion prématurément.
Pour qu'ils respectent autrui, qu'ils se sentent bien dans leur peau et qu'ils se comprennent ^^.
Tu tourne en rond...
Mais ça aurait juste un effet papillon. L'enfant se sentira peut etre mal plus tard et ne pas lui en avoir parlé avant sera une erreur.
Ce nest pas une préoccupation inutile. Ton discours me fait penser a ceux qu'on utilise quand on tente de protéger les préados des TCA en ignorant totalement le sujet avec eux. Créer des tabous n'aide pasEn résumé, laisser les enfants être des enfants, c'est leur offrir le meilleur cadeau possible : la liberté de vivre leur enfance sans préoccupations inutiles.
Encore une fois, il n'y a rien à comprendre par rapport à ça.
Je me suis expliquée, c'est une référence à une autre utilisatrice et non un propos déformé merci de lire toute la conversation car la c'est toi qui déforme mes propos ^^'.
Proportionnellement, si. On peut se sentir homme ou femme dans sa tete sans pour autant l'etre. Prenons exemple, qu'un homme se sent femme, qu'est ce qui l'empeche de l'etre? Son sexe. Voilà pourquoi il va croire qu'il n'est pas normal. A cause de ça, donc, il aura conscience que c'est ça, qui "le bloque".
Alors, si le genre n'est pas lié au sexe, pourquoi certains se font des opérations pour le changer?
Ben non...on m'a jamais vraiment expliqué ça avec détail, pourtant, quand j'ai appris qu'une fille lesbienne est tombée amoureuse de moi, j'ai pas trouver ça bizarre.
Loin de là...Pour moi, c'était normal et flatteur.
Il les posera quand il aura envie. Moi-meme, je n'aime pas qu'on m'explique des trucs de ce genre si je me suis pas déjà posée la question, j'y comprends rien.
Je pense qu'il faut laisser un enfant se découvrir et découvrir le monde et les choses qui lui plaisent avant de leur parler de ce genre de chose.
Merci. ^^
Pardon, je savais pas.
Ben si. S'il en avait pas, pas besoin de le tourmenter avec ça.
Je te l'ai déjà dit plus haut. Une fille est tombé amoureuse de moi, j'ai trouvé ça normal.
Alors qu'avant je me posais pas ces questions là, bien sur je savais que deux hommes et deux filles pouvaient s'aimer et pourtant, on ne m'en a pas parlé dès petite.
J'ai appris ça seul et j'ai poser des questions à mes parents.
Non. J'ai mon point de vue.
Et qui dit qu'il pensait à ça?
Je sais pas, je coco poo ce discours.^^
On dit qu'il y a des hhomophobe alors, pourquoi pas le contraire?
Pourquoi ce serait que les homos qui sont discriminée alors que c'est normal?
Peut-etre que je ne comprend pas tout, étant hétéro mais nous, les hétéros n'avons pas de drapeaux...
Pourquoi montrer son genre, qui est personnel.
Excuse-moi de ne pas avoir eu le temps de tout lire. Mais meme, ça peut etre mal pris car tout le monde ne coco pas les références.
Ok, j'ai juste envie de te répondre "et les intersex ?". D'ailleurs cets ce que je vais faire. Et les intersex ?
Parce qu'il y a ce qui s'appelle de la dysphorie liée principalement à des constructions sociales, mais beaucoup de trans ne font pas de transition !
Mais tu étais dans un milieu ok avec ça non ?
Comment poser une question sans connaître l'existence du sujet ? Cets comme si je te demandais "pose moi une question sur la théorie des cordes"...cets pas possible vu que tu ne sais probablement pas que ça existe (et si tu le sais mon exemple marche pas mais t'as compris).
Mais l'apprentissage du monde se fait très tôt !
Tkt.
Mais le truc c'est que quand t'es pas cis, y a un moment où tu t'en rends compte. Et s'il s'en rend compte sans même savoir que ça existe, ça peut être très problématique.
Déjà, tu n'étais pas dans la situation de cette fille et cette fille n'était pas dans la même situation qu'une personne nb donc ton exemple ne marche pas vraiment surtout si tu es dans un entourage ouvert
Je ne dis pas le contraire.
Si il est trans, il y pensera.
Ah ouais ? Bah tant mieux si chez toi, dans ton collège etc les TCA sont un sujets sans tabou mais ce n'est pas le cas dans diverses autres endroits, pourtant ça ne résout pas le problème.
Parce que cegs les minorités qui s'en prennent toujours pleins la gueule ?
Parce que l'humain est con, que veux tu
Les drapeaux c'est cool, je veux rien savoir à ce sujet
.Pour ne pas être mégenré tout simplement ^^.
Tkt. Et justement, je m'en suis rendue compte et ai tout rééxpliqué en conséquent.
Ah, je coco pas, ça. Ma soeur m'a expliqué avec les chromosomes et tout mais je suis poo sure, donc je ne veux poo dire de gaffe.
Oui, je sais, en plus, ça coute cher, il me semble.
Oui, tout à fait. J'attends juste qu'elle me le dise en face.
J'ai pleins de sous-entendus et elle se rapproche souvent de moi, mais j'aimerais bien etre sure à 100 pourcent.
Oui et c'est ce que je disais, je veux dire s'il ne se pose pas de questions, pour l'instant, tant mieux. On découvre et après on pose les questions.
Il y en a tellement dans les livres et films qu'on découvre seul maintenant.
Oui mais pas sur...ça...
Merci.
Oui, je comprends ça. Mais admettons qu'il ne se pose pas de questions ça servira à rien et dans le cas contraire, si. Le hic c'est que ce sujet est très tabou dans plusieur famille.
Ben...elle l'assume bien. Je sais déjà qu'elle est lesbienne car elle met les trucs...les signes, quoi.
Et pas dans le cas contraire.
C'est que...je fais collège à la maison avec le Cned, c'est pour ça. Enfin, j'ai un ami autiste et tout mais c'est vraiment pas tabou là ou je vis.
C'est vrai. On peut ne pas etre d'accord mais on est pas obligé de discriminé.
Ex hors sujet: Un musulman et un cathoique peuvent très bien travailler entre eux.
Ok. C'est en gros des gens qui ne sont ni femme ni homme sexuellement parlant.
Oui, je sais, en plus, ça coute cher, il me semble.
Ah....la force pas, cest probablement biennn stressant de son côté surtout si elle sait que tu es hétéro.Oui, tout à fait. J'attends juste qu'elle me le dise en face.
Après faut prendre en conscience que si elle te le dit ça veut dire accessoirement détruire votre relation originel donc bon...J'ai pleins de sous-entendus et elle se rapproche souvent de moi, mais j'aimerais bien etre sure à 100 pourcent.
Mais après imaginons qu'il ai un frère trans, ou qu'il ai je sais pas moi, un proche agence. Tu crois pas que le fait qu'il connaisse ces notions pourraient l'aider ?
Tout le monde y a pas accès.
Si la plupart du temps.
Le truc c'est par rapport aux autres déjà. Si il ne sait pas qu'une personne trans existe il peut tou a fait blesser des gens avec des propos déplacés dont il n'aura pas la signification ! Et le tabou dans certaines famille est une des raisons pour lesquelles l'apprentissage est important.
Ok...après fais attention à pas tomber dans les clichés parce que perso j'ai un look très heteros et ne le suis pas et ai une amie hetero avec un look "lesbienne" XDDD
il reste les autres humains sur terre.
Ah d'accord...juste....TCA c'est trouble du comportement alimentaire et TSA c'est trouble du spectre autistique désolée si je t'ai embrouillé dans les acronymes.
C'est possible, ça? Des gens sans... sexe?
Moui...surement.
Ben non, ça restera mon amie...je ne vois poo pourquoi ça changerait.
S'il est jeune, non. Il est en train de découvrir ce qu'il aime ect...
Si certains ados ont accès à leur téléphone pour un jeu, ils peuvent très bien prendre le temps de regarder des films à la télé par exemple, avec ses parents .
Plusieurs gens le savent et se moquent meme plus que lorsqu'ils ne le savent pas alors ça ne change rien. Et chaque famille élève son enfant comme il veut, qui sommes-nous pour juger?
Ben...quelqu'un qui met le drapeau, c'est logique, non?
Ah, ok, d'accord. La honte, pour moi.
pourtant depuis tu ne fais que parler de liberté dans tout le débat, et tu veux contredire ce fait, pourquoi ? a moins que tu ne sais pas ce que ca veut dire ?
le libéralisme est un courant de pensée qui prône la responsabilité individuelle, mais également la défense de toutes les libertés individuelles, que ce soit la liberté de pensée, de propriété, de sécurité, de religion, d'expression...
dans ton cas tu prones la liberté de choisir son genre librement indépendamment du sexe d'origine , donc pourquoi maintenant tu utilises de grands mots qui n'ont pas de sens pour nier ce que tu penses ? j'ai déjà exprimer mon idée sur la question et toi les tienne mais tu es tellement borné à vouloir me faire admettre le contraire que tu ne me laisse pas non plus penser ce que je veux, j'ai bien compris tes idées et je te l'ai dit mais malgré tout je reste sur ma position, ce n'est pas pour autant que tu dois me forcer à avoir la meme vision que toi ou que me forcer à épouser tes idées. Quand moi je t'ai repondu c'est tout simplement pour clore le débat et te dire que malgré ce que tu penses c'est ton opinion je respecte, tu prone la liberté individuelle c'est très bien mais d'autres penses pas comme ca et ils vivent tout aussi bien. Je n'aime pas les longues discussions quand je sais que la personne face à moi à sa vision de vie bien arreter, et moi aussi, je lui fait part de ce que je pense soit tu prends soit tu laisses mais je ne force personne à voir la vie d'un seul coté, ce que tu penses juste, ne l'est pas forcément pour moi.
Tout ca pour dire que respecter les opinions de l'autre c'est ne pas faire faire preuve de fausse modestie et en se disant ouvert d'esprit alors que c' tu ne vois la vie que d'un seul coté mais tu penses la voir dans sa globalité et que l'autre voit les choses d'un autre coté, que chacun reste dans son coté sans forcer l'autre a voir la vie telle que nous le concevons , si l'autre le fait ce sera de son plein gré.
Mais bordel vous toustes êtes l’incarnation parfaite du « faites ce que je dis mais pas ce que je fais », c’en est sincèrement amusant.
Je ne participe plus au débat depuis quelques jours, c’est vous qui revenez sans cesse à la charge!
Je constatais d’ailleurs la même chose que toi : nos opinions sont trop ancrées, continuer n’a pas de sens si ce n’est créer - ce qui se crée en ce moment car la discussion ne se clôt pas - : de l’aversion mutuelle.
Je connais les principes du libéralisme, ce que je disais c’est qu’une doctrine englobe plusieurs desseins.
On ne peut me prétendre libérale politique car je défends la liberté de genre.
Puis, cette prédiction de ma pensée ne m’a pas plu. On ne se connaît pas.
Je ne prétends rien de toi qui sortirait de l’échange que nous avons eu, donc j’aimerais que toi (qu’autrui) fasse de même.
Pareil, je ne suis absolument pas une personne bornée! Qu’est ce qu’une fâcheuse habitude que de poser des termes sur l’autre sous-couvert de sa simple perception d’une situation.
Libre à toi (attention j’ai utilisé le terme « liberté » mais seulement parce que je trouve que c’est le terme approprié dans ce contexte, non par doctrine personnelle) de me répondre mais moi, j’en reste là.
Dernière édition: