Débat L'homophobie

Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Schneizel

Sage
26 Fev 2021
549
559
Et donc c'est quoi les raisons de cette homophobie ?

En vrai, je sais pas s'il faut que je recrée un sujet ou si je peux poser la question ici, mais si quelqu'un homophobe peut m'expliquer qu'est-ce qu'il a contre l'homosexualité ça m'intéresse vraiment.

C'est vraiment compliqué parce que c'est lié a touuuuuuute ma vision sur la vie (et on est pas vraiment sur un topic pour discuter de MON point de vue).
Mais EN GROS, selon moi, un homosexuel ne pourra (dans la grande majorité des cas) pas participer assez (et assez significativement) a l'évolution de l'espèce humaine.
 

Ère

Apprenti(e)
5 Déc 2020
162
196
C'est vraiment compliqué parce que c'est lié a touuuuuuute ma vision sur la vie (et on est pas vraiment sur un topic pour discuter de MON point de vue).
Mais EN GROS, selon moi, un homosexuel ne pourra (dans la grande majorité des cas) pas participer assez (et assez significativement) a l'évolution de l'espèce humaine.
Et la pma chez les couples lesbiens ?

Et puis d'ailleurs, ya des hommes et femmes heteros qui ne sont pas fertiles, donc..
Édit : et des personnes hetero qui ne veulent pas d'enfants aussi
 

Klars

Apprenti(e)
22 Déc 2024
134
242
L'homophobie n'est pas définie par son étymologie. Dès lors que tu considères l'homosexualité comme un péché, un problème, ou même un comportement anormal, on peut te qualifier d'homophobe, c'est conforme à la définition courante du terme.

Et donc c'est quoi les raisons de cette homophobie ?
Alors je sais que tu ne l’as pas mentionnée mais le terme « péché » étant intrinsèquement à caractère religieux je tenais à poser ici que l’Eglise catholique elle-même en tant qu’institution ne considère pas l’homosexualité comme un péché. C’est important de le savoir car ça peut être un argument à l’égard de certaines personnes homophobes qui qualifieraient l’homosexualité de péché au regard de la religion (uniquement catholique je précise).
Messages fusionnés :

Et la pma chez les couples lesbiens ?

Et puis d'ailleurs, ya des hommes et femmes heteros qui ne sont pas fertiles, donc..
Édit : et des personnes hetero qui ne veulent pas d'enfants aussi
Je ne suis pas d’accord avec cet argument qui est souvent avancé.
Faire un parallèle entre un couple hétérosexuel ne pouvant avoir d’enfant du fait de l’infertilité d’un des deux et un couple lesbien n’est pas pertinent selon moi.
 
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Ère

Apprenti(e)
5 Déc 2020
162
196
Faire un parallèle entre un couple hétérosexuel ne pouvant avoir d’enfant du fait de l’infertilité d’un des deux avec un couple lesbien n’est pas pertinent selon moi.
Pourquoi ça ne serait pas pertinent ? Puisque l'argument avancé par Schneizel est que les personnes homosexuelles ne peuvent pas se reproduire. Et je disais que les femmes lesbiennes peuvent avoir recourt à la PMA donc peuvent participer à l'évolution de l'espèce humaine (je reprends ses mots). Et je faisais le parallèle avec les hetero qui ne peuvent pas avoir d'enfants parce que eux non plus, sans la PMA ne peuvent pas participer à l'évolution de l'espèce humaine. Donc pour moi l'argument de Schneizel ne tient pas.
Mais du coup je vois pas pourquoi mon parallèle ne te semble pas correct ?
 
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Klars

Apprenti(e)
22 Déc 2024
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Pourquoi ça ne serait pas pertinent ? Puisque l'argument avancé par Schneizel est que les personnes homosexuelles ne peuvent pas se reproduire. Et je disais que les femmes lesbiennes peuvent avoir recourt à la PMA donc peuvent participer à l'évolution de l'espèce humaine (je reprends ses mots). Et je faisais le parallèle avec les hetero qui ne peuvent pas avoir d'enfants parce que eux non plus, sans la PMA ne peuvent pas participer à l'évolution de l'espèce humaine. Donc pour moi l'argument de Schneizel ne tient pas.
Mais du coup je vois pas pourquoi mon parallèle ne te semble pas correct ?
Je ne prends pas pour référence l’argument de Schneizel, je souhaitais juste rebondir sur ta réponse.
Pour moi l’esprit de la PMA est de venir « régler » ce qu’on pourrait qualifier d’anomalie biologique. Un couple hétérosexuel est théoriquement biologiquement apte à procréer, c’est ainsi que sont naturellement conçus les humains. S’il ne le peut pas ce n’est pas pour une raison biologique mais bien pour une raison médicale, c’est pour cela que je qualifie cette situation d’anomalie, dans la mesure où elle n’est pas conforme à ce qui est biologiquement normal.
En revanche lorsqu’il s’agit d’un couple lesbien, il n’y a aucune anomalie. Un couple lesbien ne peut pas avoir d’enfant certes, pas en raison d’une anomalie d’orgue médicale, mais tout simplement parce que c’est la règle biologique. Dans cette situation la PMA n’est plus un traitement puisque qu’elle ne vient pas corriger une situation anormale.

Dans la continuité je suis aussi totalement opposé à la GPA, pour tout le monde, qu’il s’agisse de couples hétérosexuels ou homosexuels.
 
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Ère

Apprenti(e)
5 Déc 2020
162
196
Je ne prends pas pour référence l’argument de Schneizel, je souhaitais juste rebondir sur ta réponse.
Pour moi l’esprit de la PMA est de venir « régler » ce qu’on pourrait qualifier d’anomalie biologique. Un couple hétérosexuel est théoriquement biologiquement apte à procréer, c’est ainsi que sont naturellement conçus les humains. S’il ne le peut pas ce n’est pas pour une raison biologique mais bien pour une raison médicale, c’est pour cela que je qualifie cette situation d’anomalie, dans la mesure où elle n’est pas conforme à ce qui est biologiquement normal.
En revanche lorsqu’il s’agit d’un couple lesbien, il n’y a aucune anomalie. Un couple lesbien ne peut pas avoir d’enfant certes, pas en raison d’une anomalie d’orgue médicale, mais tout simplement parce que c’est la règle biologique. Dans cette situation la PMA n’est plus un traitement puisque qu’elle ne vient pas corriger une situation anormale.

Dans la continuité je suis aussi totalement opposé à la GPA, pour tout le monde, qu’il s’agisse de couples hétérosexuels ou homosexuels.
Mais en soit, qu'est-ce que ça change si on a recours à la PMA pour une cause médicale ou biologique ?
 

Klars

Apprenti(e)
22 Déc 2024
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Mais en soit, qu'est-ce que ça change si on a recours à la PMA pour une cause médicale ou biologique ?
Parce qu’il est incohérent, non pertinent et relativement injuste et abusif de donner des soins médicaux à des femmes qui n’en ont pas besoin. Si la PMA a pour esprit de palier à l’infertilité de certaines femmes ou de certains hommes, il est totalement déraisonné de proposer cela à des femmes qui ne sont pas infertiles. C’est comme si on te proposait un traitement contre une maladie que tu n’as pas. Ça n’a pas de sens. Si la biomédecine doit prendre aussi en charge les gens capables de procréer par leurs propres moyens, cela signifie selon moi un glissement dangereux de l'aide médicale vers l'aide sociétale, ainsi queune médicalisation abusive de la vie humaine jusque dans ses moments les plus intimes.
 
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BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
666
547
l’Eglise catholique elle-même en tant qu’institution ne considère pas l’homosexualité comme un péché. C’est important de le savoir car ça peut être un argument à l’égard de certaines personnes homophobes qui qualifieraient l’homosexualité de péché au regard de la religion (uniquement catholique je précise).
L'église à l'époque considérait cela comme un péché, seulement elle a été corrompue entre temps
 

Klars

Apprenti(e)
22 Déc 2024
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L'église à l'époque considérait cela comme un péché, seulement elle a été corrompue entre temps
Non du tout.
Oui des hommes d’église l’ont qualifiée ainsi mais pas l’Eglise en tant que telle.
Pour l’Eglise les péchés sont des actes délibérés destinés à nuire à Dieu. L’Eglise ne considère pas que les homosexuels veulent nuit à Dieu en revanche elle considère l’homosexualité comme « désordonnée » par rapport à l’ordre divin (et donc par rapport à l’ordre social et societal.)
 
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Schneizel

Sage
26 Fev 2021
549
559
Non du tout.
Oui des hommes d’église l’ont qualifiée ainsi mais pas l’Eglise en tant que telle.
Pour l’Eglise les péchés sont des actes délibérés destinés à nuire à Dieu. L’Eglise ne considère pas que les homosexuels veulent nuit à Dieu en revanche elle considère l’homosexualité comme « désordonnée » par rapport à l’ordre divin (et donc par rapport à l’ordre social et societal.)
Je rappelle que L'Eglise punit le péché pas le pêcheur. Donc les homosexuels sont en théorie vu comme des gens perdu dans le plaisir de la chair. Qui peuvent "revenir vers le bon chemin"
 

BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
666
547
Non du tout.
Oui des hommes d’église l’ont qualifiée ainsi mais pas l’Eglise en tant que telle.
Peut être bien
Pour l’Eglise les péchés sont des actes délibérés destinés à nuire à Dieu. L’Eglise ne considère pas que les homosexuels veulent nuit à Dieu en revanche elle considère l’homosexualité comme « désordonnée » par rapport à l’ordre divin (et donc par rapport à l’ordre social et sociétal.)
"Désordonnée", c'est un peu pareil d'une certaine manière, ce n'est pas conforme. D'ailleurs, dans la majorité de pays véritablement chrétiens, c'est interdit/condamné
 

Klars

Apprenti(e)
22 Déc 2024
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Peut être bien

"Désordonnée", c'est un peu pareil d'une certaine manière, ce n'est pas conforme. D'ailleurs, dans la majorité de pays véritablement chrétiens, c'est interdit/condamné
Pas tellement. C’est plutôt dans les pays musulmans que l’homosexualité est sévèrement réprimée.
 

Schneizel

Sage
26 Fev 2021
549
559
Pourquoi ça ne serait pas pertinent ? Puisque l'argument avancé par Schneizel est que les personnes homosexuelles ne peuvent pas se reproduire.
On ne participe pas a l'évolution de l'espèce humaine QUE en faisant des gosses.
Si tu guéries le cancer mais que t'as pas d'enfants tu participes ÉNORMÉMENT a l'évolution de l'espèce, sans pour autant avoir d'enfants.
Mais vu que la plupart d'entre nous ne font pas des trucs aussi dingues dans leur existence, souvent le truc le plus important qu'on peut faire a l'échelle de l'humanité c'est justement bah de faire des enfants.
 
Statut
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.