Débat Le moi des fiertés, pour, contre ?
- Auteur du sujet Nua
- Date de début
Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Le truc avec la Pride c'est qu'à la base c'était un mouvement politique pour les droits des personnes homosexuelles et transgenres. Maintenant c'est juste une fête géante alors qu'on devrait continuer à manifester pour des droits comme l'autorisation à les traitements hormonaux pour les mineurs de plus de 15 ans (majorité sexuelle) ou pour la PMA.Voici un débat qui m'est venu en tête à 3h du mat...
Avez vous un avis sur le sujet ? Je trouve qu'on résume vite le sujet à : pour ou contre les LGBT ect...
La question ici, c'est le mois réservé aux fiertés LGBT.
Si je devais donner un avis personnel, je dirais que (et je sais que c'est surtout en raison d'événements historique) je ne vois pas pourquoi cela doit duré un mois.
Je me dis que par rapport à d'autres événements où il n'y à qu'un jour, c'est peut être un peu excessif de revendiqué un moi entier.
On pourrait dire que l'une des seules fête qui fait pour certains un mois, c'est Noël avec le calendrier de l'avant, mais à partir de la.. c'est relatif. Et même dans ce cas là, les jours "réelle" sont le 24/25 Décembre.
Je suis conscient que les évènements organisés demandent peut être un peu de temps pour la mise en place. Mais est-ce que ce serait pas plus logique de faire une semaine dans les moi de Juin, plutôt que un mois entier ?
Je pense aussi pas mal aux gens qui ce mettent à éprouver de la haine envers les différentes communautés à cause des défilés parfois bruyant, des comportements un peu trop emballé de certains, ou juste le fait d'avoir des signes LGBT absolument partout, sans arrêt, et cela pendant un mois.
(Ouais, je sais, ça fait un bon remake limite du Grinch)
Bref, voilà un petit débat que je trouvais intéressant.
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Du coup je suis contre mais pour quelques chose comme le 1er mai pour les travailleurs mais pour des manifestations progressistes
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À la bases, les personnes gays, trans et intersexué était marginaliser et existait seulement dans les sphères les plus basses de la société (beaucoup de femmes trans devait se prostituer par exemple) donc ses personnes marginaliser se sont formés en association ou mouvement politique ensemble. Puis tenté de séparer les luttes politiques, c'est le meilleur moyen de faire stagné les choses. C'est pour ça qu'être pour les droits LGBT c'est bien mais que de se battre contre le patriarcat, le racisme ou l'islamophobie en même temps c'est mieux.
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C'est surtout une question de visibilité la pride, et de montrer aux gens que les LGBT existent, qu'il n'y a pas de honte et que c'est normal.
Mais y a aucun lien...tu peux faire la pride et des manifs (c'est d'ailleurs ce qui se passe).
Mais des manifs y en a déjà xD. C'est juste que les gens nen ont rien à cirer.
On peut pas tout faire au bout d'un moment XD. Puis "les droits LGBT" c'est super vagues, aucune asso ne fait ça. Y a des assos genre le refuge qui aident des homos virés de chez eux, des assos qui s'occupent des questions hormonales etc.
Ouais c'était plus des regroupements que des assos my bad
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Après je comprends que la Pride ça peut être cool mais ça éclipse un peu les vrais luttes donc je sais pas trop quoi en penser
J'ai pas dit qu'on ne pouvait pas dire si on était pas d'accord ...
Le truc c'est que si, y a encore des droits à revendiquer. Déjà, la PMA en France ça reste n'importe quoi, y a encore énormément d'agressions LGBTphobes, de harcèlements etc. Au bout d'un moment faut juste arrêter de croire que la France est un pays parfait x).
C'est pas parce que tu dit "à mon humble avis" toutes les cinq lignes que t'as raisonTu as râlé
Bien sûr qu'on ai pas un pays parfait m'enfin quand je regarde les autres pays ils me font pas envie c'est pas trop mal ici.
Ensuite, pour les droits, s'ils ne sont toujours pas acquis c'est à mon humble avis et ça n'engage que moi, que la majorité des français est contre et que la france est encore pour le moment une démocratie, la minorité peut s'exprimer mais la majorité décide. Je suis très ouvert au débat et j'aime beaucoup alors je vais revenir sur la PMA dont tu me parles, il me semble que ça a été légalisée ? A mon humble avis, à tort. Que les homos soient ensemble je n'y vois aucun problème tant mieux pour eux. Mais de là à dire deux femmes peuvent avoir un enfant ça me chagrine, là il y a un problème biologique on ne parle plus de norme sociale mais de science. Enfin encore une fois ce n'est que mon avis et il n'engage que moi xD
On parle de droits humains qu'on devrait avoir. Pas de trucs rigolos qu'on discute pour le funEt @Etoile j'ai cerné ton opinion à te lire je pense qu'on va avoir bien des désaccords politiques mais t'as l'air sympa quand mêmeEt je fais partie de ceux qui aiment discuter vraiment le débat c'est ma vie
Alors petit tip quand tu dis un truc comme ça ; assume et ne te mets pas en anonyme. On parle sérieusement, pas besoin de quelqu'un qui commente pour ne rien dire et qui n'est pas capable de le faire ouvertement,
Merci.
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Ou ça ?Tu as râlé
Euh...franchement y a mieux sur pas mal de questions x)
En attendant la majorité des Français n'est pas homophobes. Sur la question des droits LGBT si on prend l'exemple du mariage pour tous en 2013 ceux qui ont defilés étaient en gros des cathos intégristes qui parlent de choses qu'ils ne semblent pas connaître et qui ne les concerne même pas.
C'est légal, juste tres long et compliqué.
En attendant ;
«la majorité des français est contre et que la france est encore pour le moment une démocratie, la minorité peut s'exprimer mais la majorité décide.» ^^. Et scientifiquement parlant c'est possible, la médecine sert à défier la biologie.
Quel est mon opinion sur quoi et quel est le tien ?Et @Etoile j'ai cerné ton opinion à te lire je pense qu'on va avoir bien des désaccords politiques mais t'as l'air sympa quand même
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Wowww première fois que j'ai un like de BS dans ce genre de débats. Heureuses qu'on soit d'accord sur le fait qu'il faut assumer ses propos !
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Ce serait HS.
Mais ça devrait pas l'être...en fait, je vous en supplie laissez juste les gens vivent leur vie et arrêtez de les faire chier si ça ne vous concerne pas directement. J'ai des potes trans et justement si on donne un avis alors que déjà on ne sait même pas ce que c'est pour de vrai (le cas la plupart du temps quand on va vers les questions nb), on risque pas d'avancer.
Mais ce n'est pas impossible si c'est faisable...et la PMA, c'est valide pour les couples heteros aussi. Par exemple je sais que ma cousine est née par PMA avec un pere et une mère.
Bah en même temps...Tu sembles être plutôt de gauche et je suis plutôt de droite
Tas tout compris au fofo toi.
Je dis pas qu'on a pas le droit d'avoir un avis, jusque limiter des droits qui ne vous affecte en rien négativement ni positivement et ne changeront rien a votre vie bah y a pas d'intérêts.
Comment ça dire bêtement j'ai le droit ?
+ On ne parle pas de politique mais du mois des fiertés.
Après excuse moi hein mais en attendant la droite a pas gagné la dernière fois...
Mais je vois pas le rapport. Ouais quand t'es queer la plupart du temps tes plus a gauche que à droite pour des raisons plutôt évidentes, c'est tout.
Mais ça change quoi ?
PMA (mdr adopter ton propre enfant), la difficulté des transitions etc.
Et la pride c'est aussi (surtout) pour les droits sociaux, montrer que les personnes LGBT existent et c'est aussi en hommage à Stonewall etc.
Les lois sur la PMA s’appliquent de la même manière à tout le monde, je ne comprends pas trop de quoi tu parles.
Les soins dans le cadre d’une transition de genre sont pris à 100% en charge par la sécurité sociale.
On rappelle que la pride c'est pas que en France et que dans la plupart des pays tout ça n'existe pas. La pride c'est pas la que pour la France hein x)
Ok ok. Wahouuuu, le sujet est parti en cacahuètes ! 
. Au secours, ça à complément dévié du truc original. En même temps j'aurais du m'y attendre, mais c'est pas grave, au moins ça fait du spectacle.
Je rappelle donc que le débat porte sur la durée du mois, principalement (éventuellement sont existance, mais pas forcément en premier lieux), ainsi que sur les évènements qui y ont lieux.
Donc les gas.... C'est pas que j'aime pas vous voir vous arrachez les dents sur la question de la PMA... Mais ça vaudrait le coup d'aller créé un débat spécifique hein.
Bref.
Je retourne à mon popcorn moi.
. Au secours, ça à complément dévié du truc original. En même temps j'aurais du m'y attendre, mais c'est pas grave, au moins ça fait du spectacle.Je rappelle donc que le débat porte sur la durée du mois, principalement (éventuellement sont existance, mais pas forcément en premier lieux), ainsi que sur les évènements qui y ont lieux.
Donc les gas.... C'est pas que j'aime pas vous voir vous arrachez les dents sur la question de la PMA... Mais ça vaudrait le coup d'aller créé un débat spécifique hein.
Bref.
Je retourne à mon popcorn moi.
Pourquoi pas donner de la visibilité à ce mouvement là aussi ? 
/srs
Pourrais-tu finir tes phrases et élaborer des idées, en les mettant en rapport avec le topic ?
On dirait du ragebait, ça ne fait qu'énerver tes interlocuteurs qui ne comprennent même pas ce que tu veux dire, alors même que tu n'as encore rien dit.
/srs
si... Quoi ?
Pourrais-tu finir tes phrases et élaborer des idées, en les mettant en rapport avec le topic ?
On dirait du ragebait, ça ne fait qu'énerver tes interlocuteurs qui ne comprennent même pas ce que tu veux dire, alors même que tu n'as encore rien dit.
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Dans mon ancien collège on a fait le mois de l'homme...mais pas la journée des droits de la femme 🫥. Mais je suis pas contre ce mouvement là (mais y a aussi nomenber pour la santé des hommes si je me rappelle bien) et je vois pas pourquoi quelqu'un le serait vraiment (mais a ce moment là on donne aussi de la visibilité à octobre rose pour les cancer etc).
. On ne saura jamais...
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Oups. Deso, je reviens au sujet du coup !Ok ok. Wahouuuu, le sujet est parti en cacahuètes !
Je rappelle donc que le débat porte sur la durée du mois, principalement (éventuellement sont existance, mais pas forcément en premier lieux), ainsi que sur les évènements qui y ont lieux.
Oui, mais après le mois des fiertés est pas mal centré sur la pride et du coup beaucoup demandaient a quoi sert la pride.Donc les gas.... C'est pas que j'aime pas vous voir vous arrachez les dents sur la question de la PMA... Mais ça vaudrait le coup d'aller créé un débat spécifique hein.
Bref.
Je retourne à mon popcorn moi.
A part la journée pour les droits des femmes, on n'a jamais rien fêté dans mes différents établissements. En mettant de côté les commémorations, évidemment.
Avec ces deux témoignages, on ne peut pas déduire sur ce qui est mis en avant en France ou non.
Dans tous les cas, je parle du mois de juin pour le National Men's Health Awareness Month (1994) parce que c'est un truc américain créé avant le Pride Month (1999) qui est aussi américain à la base et s'est décliné jusqu'à devenir ce qu'il est aujourd'hui. Pourtant, aux US, il n'y a plus le NMHAM, et non plus le Movember (création australienne en 2003), ou sinon de manière discrète depuis 2007.
C'est dommage que le NMHAM ait été remplacé complètement par le Mois des Fiertés dans le pays dont les deux sont originaires. C'est bien que le Pride Month existe, mais pourquoi a-t-il fallu remplacer une autre cause entière pour cela ?
Aux Etats-Unis, la santé (mentale) des hommes n'est pas autant mise en avant, pourtant c'est LE truc qui énerve ceux qui yap sur les réseaux sociaux. C'est LE truc dont il est difficile de discuter. Un peu comme la droite en France, où pour justifier l'horripilation qu'on ressent face à elle, on prend des gens débiles, incapables d'argumenter clairement et simplement sur des sujets. C'est plus facile de prendre des gens sans argument, que de vrais intellectuels pour justifier de ne pas se remettre en question. Pour la santé mentale des hommes, c'est pareil, ceux en parlant qui seront pris en exemple seront des "misogynes", "racistes",... Tous ceux qui seront pour mettre cela en avant seront vus aussi comme des transphobes et homophobes qui veulent remplacer la cause LGBT par d'autres choses. Pourtant, c'est exactement ce qui s'est passé avec le Pride Month à l'inverse. Doit-on déduire que la cause LGBT est misandre pour autant ?
Sinon, je suis assez d'accord avec @ROSE15 sur tout ce qu'elle a dit. On voit toutes les problématiques à tout intégrer ensemble.
Ce que j'entends par rapport au fait de rassembler les causes toutes ensemble, c'est que ça s'appelle de l'intersectionnalité.
Intersectionality | LBGTIQ Intersect
www.lgbtiqintersect.org.au
Que pensez-vous de cette analyse ? Est-ce que le mois des fiertés doit donc être modifié ou autre en conséquence ?
Il est difficile de se placer de manière nuancée quand tout est mis ensemble, quand on doit être d'un camp ou d'un autre. Les gens ne réfléchissent pas forcément ainsi, mais la manière dont les choses sont faites de manière systémique pousse à une pensée binaire, et des discussions binaires, souvent raccourcies par justement le fait que tout soit rassemblé en un seul point.