Débat Le moi des fiertés, pour, contre ?

Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.

Nua

Vagabond
Auteur du topic
5 Sept 2024
32
96
Voici un débat qui m'est venu en tête à 3h du mat...
Avez vous un avis sur le sujet ? Je trouve qu'on résume vite le sujet à : pour ou contre les LGBT ect...
La question ici, c'est le mois réservé aux fiertés LGBT.
Si je devais donner un avis personnel, je dirais que (et je sais que c'est surtout en raison d'événements historique) je ne vois pas pourquoi cela doit duré un mois.
Je me dis que par rapport à d'autres événements où il n'y à qu'un jour, c'est peut être un peu excessif de revendiqué un moi entier.
On pourrait dire que l'une des seules fête qui fait pour certains un mois, c'est Noël avec le calendrier de l'avant, mais à partir de la.. c'est relatif. Et même dans ce cas là, les jours "réelle" sont le 24/25 Décembre.
Je suis conscient que les évènements organisés demandent peut être un peu de temps pour la mise en place. Mais est-ce que ce serait pas plus logique de faire une semaine dans les moi de Juin, plutôt que un mois entier ?
Je pense aussi pas mal aux gens qui ce mettent à éprouver de la haine envers les différentes communautés à cause des défilés parfois bruyant, des comportements un peu trop emballé de certains, ou juste le fait d'avoir des signes LGBT absolument partout, sans arrêt, et cela pendant un mois.
(Ouais, je sais, ça fait un bon remake limite du Grinch 🤣🤣🤣👌)

Bref, voilà un petit débat que je trouvais intéressant.
 

Edgar

Administrateur
Membre du personnel
11 Sept 2001
1,045
1,649
Je suis personnellement plutôt contre. Pourquoi pas un seul jour par contre.
Si j'ai bien compris le but (ou un des buts) de ce mois c'est de revendiquer l'égalité ?
Certes, ça apporte de la visibilité au mouvement, mais je ne vois pas comment on peut obtenir l'égalité tout en mettant un groupe spécifique sous les projecteurs (ici les LGBT) pendant tout un mois. Je pense ça peu importe le groupe, pas juste les LGBT bien sûr.

Je sais qu'il y a des raisons historiques à ces mois (Stonewall pour les LGBT, la diaspora africaine dans le cas du mois de l'histoire des noirs...), mais je ne vois pas en quoi c'est différent de l'armistice par exemple. On se réunit et célèbre pendant une journée et voilà.
 
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Etoile

Grand Sage
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Le mois des fiertés, comme le dit Edgar a une origine (Stonewall (il y a un film sur cela sur youtube que je vous conseil sincèrement)) et c'est pour cela que ça dure un mois. Une autre des raisons, c'est parce que presque toutes les orientations de genre/sexuelles sont représentées par une journée ce qui donne l'opportunité d'avoir de la visibilité pour tout le monde.
Si j'ai bien compris le but (ou un des buts) de ce mois c'est de revendiquer l'égalité ?
Pas seulement. C'est aussi montrer que ces personnes sont là et quelles ont le droit d'avoir des droits. Par exemple cette année certains pays ont interdits la pride (Hongrie) et c'est pour ça que c'est aussi important d'avoir la possibilité de dire qu'on existe pour ce genre de pays.

En fait pour moi c'est une question de montrer qu'on est là. Y a même pas 12 ans des gens défilaient dans la rue contre la mariage homo, puis contre la PMA etc. D'ailleurs, la PMA reste galère pour les couples de femmes et limite impossible pour les trans. C'est pour ça que c'est super important ce mois là, les défilés etc.

Puis mes excuses hein mais j'ai été dans un collège ou on a fait le mois de l'homme et pas le mois des fiertés donc bon~
 
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2 Fev 2025
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Voici un débat qui m'est venu en tête à 3h du mat...
Avez vous un avis sur le sujet ? Je trouve qu'on résume vite le sujet à : pour ou contre les LGBT ect...
La question ici, c'est le mois réservé aux fiertés LGBT.
Si je devais donner un avis personnel, je dirais que (et je sais que c'est surtout en raison d'événements historique) je ne vois pas pourquoi cela doit duré un mois.
Je me dis que par rapport à d'autres événements où il n'y à qu'un jour, c'est peut être un peu excessif de revendiqué un moi entier.
On pourrait dire que l'une des seules fête qui fait pour certains un mois, c'est Noël avec le calendrier de l'avant, mais à partir de la.. c'est relatif. Et même dans ce cas là, les jours "réelle" sont le 24/25 Décembre.
Je suis conscient que les évènements organisés demandent peut être un peu de temps pour la mise en place. Mais est-ce que ce serait pas plus logique de faire une semaine dans les moi de Juin, plutôt que un mois entier ?
Je pense aussi pas mal aux gens qui ce mettent à éprouver de la haine envers les différentes communautés à cause des défilés parfois bruyant, des comportements un peu trop emballé de certains, ou juste le fait d'avoir des signes LGBT absolument partout, sans arrêt, et cela pendant un mois.
(Ouais, je sais, ça fait un bon remake limite du Grinch 🤣🤣🤣👌)

Bref, voilà un petit débat que je trouvais intéressant.
Le même avis que Edgar.
 
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ROSE15

Sage
23 Sept 2024
741
684
J'ai du mal avec le sigle LGBT et c'est pas mieux quand on y ajoute d'autres lettres genre LGBTQIA+

Je ne vois pas ce qu'il y a en commun entre un trans et un gay, et je ne vois pas pourquoi on associe lesbianisme et intersexualité.

Cela renvoie à l'idée qu'il y a les relations hétéros entre deux personnes de sexes biologiques différents d'un côté, et tout le reste d'un autre côté, dans un paquet commun. On peut peut-être trouver des gens très conservateurs qui pensent cela, mais ici ce n'est pas eux qui font ce regroupement !

Je ne comprends pas comment, étant gay ou lesbienne (ou bi); on peut considérer normal de se retrouver associé par principe aux queers. Ce n'est pas qu'ils ne soient pas respectables, les queers, mais pourquoi ne seraient-ils pas associés aux hétéros tout autant qu'aux homos ?

Donc non aux paquets.
 
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Etoile

Grand Sage
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30 Oct 2024
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J'ai du mal avec le sigle LGBT et c'est pas mieux quand on y ajoute d'autres lettres genre LGBTQIA+

Je ne vois pas ce qu'il y a en commun entre un trans et un gay, et je ne vois pas pourquoi on associe lesbianisme et intersexualité.

Cela renvoie à l'idée qu'il y a les relations hétéros entre deux personnes de sexes biologiques différents d'un côté, et tout le reste d'un autre côté, dans un paquet commun. On peut peut-être trouver des gens très conservateurs qui pensent cela, mais ici ce n'est pas eux qui font ce regroupement !

Je ne comprends pas comment, étant gay ou lesbienne (ou bi); on peut considérer normal de se retrouver associé par principe aux queers. Ce n'est pas qu'ils ne soient pas respectables, les queers, mais pourquoi ne seraient-ils pas associés aux hétéros tout autant qu'aux homos ?

Donc non aux paquets.
Alors je suis d'accord avec toi et en même temps pas d'accord. En fait à mon avis faut bien remettre les choses dans leur contexte et l'origine du mouvement LGBT était en gros Stonewall où des trans + des homos se sont battus. LGBT c'est juste "tout ceux qui sont en dehors de la norme niveau genre et sexualité". Après certaines personnes ne font pas parti de cette communauté et sont gay/trans etc. J'ai un ami qui pense que c'est stupide et a décidé qu'il était bi mais pas LGBT. Chacun fait comme il veut, moi je trouve ça important de conserver/obtenir nos droits et honnêtement que ce soit sous le sigle "LGBT" ou juste des lettres detachées je m'en fiche.

Puis queer était une insultes homophobes aussi alors une personne lesbo/gay est queer.
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
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Alors je suis d'accord avec toi et en même temps pas d'accord. En fait à mon avis faut bien remettre les choses dans leur contexte et l'origine du mouvement LGBT était en gros Stonewall où des trans + des homos se sont battus. LGBT c'est juste "tout ceux qui sont en dehors de la norme niveau genre et sexualité". Après certaines personnes ne font pas parti de cette communauté et sont gay/trans etc. J'ai un ami qui pense que c'est stupide et a décidé qu'il était bi mais pas LGBT. Chacun fait comme il veut, moi je trouve ça important de conserver/obtenir nos droits et honnêtement que ce soit sous le sigle "LGBT" ou juste des lettres detachées je m'en fiche.

Puis queer était une insultes homophobes aussi alors une personne lesbo/gay est queer.
Les droits, ça dépend lesquels. Le problème de cette appellation fourre-tout, c'est que tout ce qui n'est pas "dans la norme" est censé être un bloc.

Le droit d'avoir des relations homosexuelles (qui existe depuis la Révolution en France), c'est pas la même chose que la PMA ou la GPA.

L'ouverture du mariage aux homosexuels, c'est encore différent.

L'autorisation pour des hommes trans de concourir dans des compétitions sportives avec des femmes biologiques, aussi.

La reconnaissance des trouples, aussi.

On peut avoir des avis sur tout cela, pas forcément les mêmes sur tout évidemment, sans se laisser enfermer dans cette opposition artificielle entre la norme et le reste.
 
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Grand Sage
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30 Oct 2024
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Les droits, ça dépend lesquels. Le problème de cette appellation fourre-tout, c'est que tout ce qui n'est pas "dans la norme" est censé être un bloc.

Le droit d'avoir des relations homosexuelles (qui existe depuis la Révolution en France), c'est pas la même chose que la PMA ou la GPA.

L'ouverture du mariage aux homosexuels, c'est encore différent.

L'autorisation pour des hommes trans de concourir dans des compétitions sportives avec des femmes biologiques, aussi.

La reconnaissance des trouples, aussi.

On peut avoir des avis sur tout cela, pas forcément les mêmes sur tout évidemment, sans se laisser enfermer dans cette opposition artificielle entre la norme et le reste.
Bien sûr, et je ne pense pas qu'une personne homo luttera forcément pour les droits des trans ou inversement, mais a mon avis cest bien plus simple de se faire voir quand on est "les LGBT" plutôt que "les trans" vu que y a 2× plus de personnes et donc plus de visibilité. A mon avis c'est pour ça que tout est organisé de cette manière.
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
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Bien sûr, et je ne pense pas qu'une personne homo luttera forcément pour les droits des trans ou inversement, mais a mon avis cest bien plus simple de se faire voir quand on est "les LGBT" plutôt que "les trans" vu que y a 2× plus de personnes et donc plus de visibilité. A mon avis c'est pour ça que tout est organisé de cette manière.
C'est bien le problème de mon point de vue. Il y a pas mal de gens à qui l'homosexualité ne pose aucun problème mais qui ne sont pas favorable à la PMA pour tous, à la GPA ou à la présence de trans dans les compétitions sportives féminines.

Or ce type de mouvement est perméable aux opinions les plus extrémistes, qui en retour suscitent un rejet global. On l'a vu au États-Unis où les polémiques sur les trans dans le sport ont été un moteur pour Trump. Au final ça n'arrange pas la cause des homosexuels ou bisexuel.
 
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30 Oct 2024
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C'est bien le problème de mon point de vue. Il y a pas mal de gens à qui l'homosexualité ne pose aucun problème mais qui ne sont pas favorable à la PMA pour tous, à la GPA ou à la présence de trans dans les compétitions sportives féminines.
Oui je vois ce que tu veux dire. Après c'est probablement aussi parce que plus on est plus y a de chance d'avoir ce qu'on demande....c'est triste mais c'est comme ça que ça marche.
Or ce type de mouvement est perméable aux opinions les plus extrémistes, qui en retour suscitent un rejet global. On l'a vu au États-Unis où les polémiques sur les trans dans le sport ont été un moteur pour Trump. Au final ça n'arrange pas la cause des homosexuels ou bisexuel.
Après bon, y a pas mal de chance que après le tour des trans ce soit les homos qui prennent aux usa....
 

Etoile

Grand Sage
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30 Oct 2024
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Tu sais bien que ce que je veux dire, c'est qu'il est étonnant pour un pays européen de prendre une décision si..
Eh moi ce que je veux dire, c'est que ça 'e l'est pas. Il y a peu de pays où le mariage homo est reconnu, peu qui acceptent la PMA (parlons même pas de la gpa qui pour le coup n'existe quasi pas) et peu dans lesquels c'est bien vu. Aucun d'ailleurs. Franchement a part la Thaïlande, y a pas un seul pays où c'est ok à 100% d'etre homo niveau société.
Messages fusionnés :

Tu sais bien que ce que je veux dire, c'est qu'il est étonnant pour un pays européen de prendre une décision si..
Eh moi ce que je veux dire, c'est que ça 'e l'est pas. Il y a peu de pays où le mariage homo est reconnu, peu qui acceptent la PMA (parlons même pas de la gpa qui pour le coup n'existe quasi pas) et peu dans lesquels c'est bien vu. Aucun d'ailleurs. Franchement a part la Thaïlande, y a pas un seul pays où c'est ok à 100% d'etre homo niveau société.
 

BlackStar

Sage
17 Juil 2024
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Eh moi ce que je veux dire, c'est que ça 'e l'est pas. Il y a peu de pays où le mariage homo est reconnu, peu qui acceptent la PMA (parlons même pas de la gpa qui pour le coup n'existe quasi pas) et peu dans lesquels c'est bien vu. Aucun d'ailleurs. Franchement a part la Thaïlande, y a pas un seul pays où c'est ok à 100% d'etre homo niveau société.
Pour un pays européen, si, on sait tous comment ils sont là-bas. Pourquoi soudainement eux, ils empêcheraient ça ? Etonnant, mais pas mauvais, hein, de mon point de vue.
 
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ROSE15

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La Thaïlande, honnêtement, c'est pas un pays qui fait envie sur le plan des mœurs.
 
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La Thaïlande, honnêtement, c'est pas un pays qui fait envie sur le plan des mœurs.
Peut être pas sur tous, mais en attendant niveau LGBT ils sont plutôt ouverts.
Pour un pays européen, si, on sait tous comment ils sont là-bas. Pourquoi soudainement eux, ils empêcheraient ça ? Etonnant, mais pas mauvais, hein, de mon point de vue.
Qu'est ce que tu veux que je te dise ? C'est en train de devenir une dictature, et l'Europe c'est un continent, pas une mentalité.
 

BlackStar

Sage
17 Juil 2024
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Qu'est ce que tu veux que je te dise ? C'est en train de devenir une dictature, et l'Europe c'est un continent, pas une mentalité.
La Hongrie une dictature ?! Mais non, c'est le seul pays à avoir un peu de bon sens (et encore, ce n'est pas gagné). L'europe, c'est les deux.
 
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Etoile

Grand Sage
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La Hongrie une dictature ?! Mais non, c'est le seul pays à avoir un peu de bon sens (et encore, ce n'est pas gagné). L'europe, c'est les deux.
En fait ça sert strictement a rien de discuter avec toi. Tu parles de choses que tu ne connais pas et franchement je vois pas l'intérêt de venir sur un topic parlant du mois des fiertés quand on est 100% contre alors que la question est plutôt par rapport au fait d'avoir un mois complet a quoi ça peut servir etc. Toutes tes réponses sont HS, et même pingouin ri a tes messages. Bref, je te souhaite une bonne journée et ne vois aucun intérêt a discuter avec quelqu'un pour qui je suis une créature démoniaque.
Kiss,
-Faé ★
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De rien.
 
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