C'est ça, c'est disons des valeurs dans le but de maintenir une certaine "intégrité", par exemple on irait pas lécher les chaussures de qqun pour 1000€ par "intégrité". Du coup ça peut être considéré décadent par exemple parce que ça désacralise le rapport sexuel en lui-même en accordant davantage d'importance au plaisir sexuel, donc c'est une dégradation de la symbolique et de la valeur du rapport, qui serait davantage un échange émotionnel qu'une maximisation du plaisir.
Oui mais quand tu fais quelque chose uniquement parce que tu le peux, par exemple tu mangerais ta merde uniquement parce que tu le peux, parce que tu veux revendiquer le droit de le faire même si c'est pas très utile, là tu te soumets. Un peu comme le polyamour etc. où parfois (souvent ?) ce n'est pas revendiqué parce que c'est bien réfléchi etc., mais parce que ça prône uniquement la liberté d'agir selon ses envies, donc selon le champ des possibles, alors qu'au final se donner full liberté et suivre toutes tes envies sans bien y réfléchir, ça ne fait que te soumettre à tes envies, tu évolues en fonction de celles-ci plutôt qu'en fonction d'une idée réfléchie et de maîtrise de soi etc.
Ahah. En dehors des considérations qui sont des obligations comme dans la religion, y a des considérations communes qui sacralisent le rapport sans pour autant être connes ou excessives, typiquement on entend souvent l'idée de préserver sa virginité en attendant de trouver "la" personne.
Oui ! Question d'évolution des mœurs etc. ?
Oui, mais surtout je souligne qu'il n'y a pas de décadence de nos jours tu peux parler de décadence si tu veux, mais ne l'associe pas a une génération ou a une periode. Notre société décomplexe, révèle ce qui ce passait en background c'est vrai. Mais rien de bien noeuf dans tout ça.
Si tu pars de ce que je raconte à propos de la sacralisation, je pense que c'est différent de la pression que tu cites, on peut sacraliser le rapport sexuel dans le sens où on considère que donner son corps et recevoir le corps de quelqu'un ce serait quelque chose de très intime etc., et ne pas avoir par exemple de pression de performance pour autant. Sinon oui t'as raison
Je crois que tu détaches deux choses qui sont liées de maniéres significatives l'une à l'autre. L'intimité de couple toute seule brise frequement l'intimité qu'on a avec sois même, parce que le sexe n'est plus un acte mais une activité de couple. La vision intime du couple a posé énormement de problémes dont certains qui ne sont pas négligables : la simulation de l'orgasme ainsi que des problémes physiques lier à l'anxieté ,autant chez l'homme que la femme : on voit apparaitre une impossibilité d'arriver a l'orgasme, de fixer son partenaire dans les yeux lors de l'acte...etc
Bon et puis la tu vas voir ton débauché de psy, qui a étudier la sexologie pour aller faire une théraphie de couple
Comment on est censé realiser un acte gardé dans le secret de l'intimité( je veux dire sans avoir explorer son corps), sans aucune pression ? Je m'excuse mais la j'ai un peu de mal à visualiser. Nan en faite, la je commence a être un peu contrariée. Tu parles de "ne pas avoir de pression" il y a de la pression et même de l'anxiete on va pas arriver et gommer ce qui nous dérange pour argumenter. Les gamins en parlent ils flippent de ne pas éjaculer, de ne pas être viril, de ce tromper de trou ( et comme je le disais cela touche aussi une population d'adultes qui ont experimenté sexuellement, mais qui se retrouvent dans des situations d'impasses parce qu'ils n'ont pas exploré leurs corps)
Bref tes arguments excluvent trop de perspectives
Bon c'est pas le message le plus poetique que j'ai écris la 
Est-ce que tu peux développer ? Je n'ai pas bien compris. Edit : Ah je suis con j'ai compris avec ta réponse à Morwën ahah, merci
Les deux, y en a que je pense et d'autres que j'ai mis pour le côté controverse
Je vois en tout cas belle initiative
)
Enfin, je veux dire que les gens disent ce que tu cites ne rentrent pas vraiment dans ton message d'origine. Le truc est que si les gens se sentent mal après c'est pas parce que ils ont un mauvais avis sur la masturbation ou le sexe. Les exemples que tu cites sont des cas où il y a un vrai malaise sur la nature, la cause du désir sexuel qui ne correspond tout simplement pas aux gens. Ils ne se sentent pas en accord avec ça. C'est déjà beaucoup plus sain qu'ils se rendent compte de ça plutôt que d'être complètement insensible à ce qui les excite. Mais du coup c'est un peu hors-sujet quoi.
