Oui mais du coup, c'est pas la clim le probème, c'est la température en général.
20 à 30% de quoi ?
Ok, donc "le fait de pouvoir ou pas maîtriser sa fertilité est un avantage" ça compte pour du beurre.
Débat Patriarcat/Matriarcat
- Auteur du sujet RedFalcon
- Date de début
Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Mais qu'est ce que tu racontes ?
C'est la mauvaise régulation de la clim le probleme, on la règle automatiquement pour des hommes.
Du métabolisme, c'est ce à quoi le «celui» fait référence.
Mais ça compte pas pour du beurre, c'est un débat, je suis d'accord avec cette partie, je ne lui répond donc pas car il n'y aurait aucun intérêt à le faire. Soit un peu logique quand même TT.
Oui, parce que c'est trop froid à cause de la mauvaise régulation.
Ok,ok
Désolé, mais ça veux rien dire inférieur de 20 à 30 %.
Ah, ok désolé, tu avais juste pas l'aire d'accord.
Si. Le métabolisme est inférieur d'environ 20%.
Si le métabolisme d'un homme était égal à 100 (ce n'est pas le cas, c'est un EXEMPLE), alors celui de la femme serait à 70-80. C'est tout.
Les réglages standards dans les bureaux se basent sur le métabolisme d'un homme de 40 ans pesant 70 kilos, produisant 20 à 35 % de chaleur en plus qu'une femme au repos. C'est de ça que je parle.
Ok, tu parlais du taux métabolique. Tu as un lien vers le rapport de l'étude, stp ?
Overcooling of offices reveals gender inequity in thermal comfort - Scientific Reports
Growth in energy use for indoor cooling tripled between 1990 and 2016 to outpace any other end use in buildings. Part of this energy demand is wasted on excessive cooling of offices, a practice known as overcooling. Overcooling has been attributed to poorly designed or managed air-conditioning...
www.nature.com
De nombreux articles ont été fait à ce sujet, notamment dans Le Monde. Cette phrase de l'article en question : «L’inconfort plus prononcé des femmes en hiver découle aussi de choix de société, notamment de normes thermiques pensées par des hommes pour des hommes» résume assez bien la situation.
Cependant nous sommes HS, donc arrêtons ce point de la conversation pour ne pas polluer inutilement le débat.
Si ça n'était que ça ... Ca dénonce simplement comment les hommes sont priviligés. Mais c'est même minable contrairement à l'inégalité dans d'autres domaines ... C'est juste le reflet, certe minime que tout est penser pour les hommes..Overcooling of offices reveals gender inequity in thermal comfort - Scientific Reports
Growth in energy use for indoor cooling tripled between 1990 and 2016 to outpace any other end use in buildings. Part of this energy demand is wasted on excessive cooling of offices, a practice known as overcooling. Overcooling has been attributed to poorly designed or managed air-conditioning...
De nombreux articles ont été fait à ce sujet, notamment dans Le Monde. Cette phrase de l'article en question : «L’inconfort plus prononcé des femmes en hiver découle aussi de choix de société, notamment de normes thermiques pensées par des hommes pour des hommes» résume assez bien la situation.
Cependant nous sommes HS, donc arrêtons ce point de la conversation pour ne pas polluer inutilement le débat.
POur la clim, je sais pas. J'en ai même pas chez moi alors qu'elle soit penser pour les hommes ou pas on peut vivre sans.
Le chauffage c'est plus délicat.
Messages fusionnés :
(Juste je précise je veux pas me faire attaquer sur mon message svp sinon je l'efface)
C'est un reflet minime, certes, mais qui montre toutefois que TOUT, dans les moindres détails, est pensé PAR des hommes POUR des hommes.
Ça dépend où. Et le chauffage, c'est exactement pareil que la clim en soit.POur la clim, je sais pas. J'en ai même pas chez moi alors qu'elle soit penser pour les hommes ou pas on peut vivre sans.
(C'est un débat, personne n'est attaqué ^^)
Y compris les gynécos (par des homme, ok, mais quand même pas que pour les hommes)
Re. Je viens faire un petit point sur les solutions aux problèmes que j'ai vus :
Reprenons l'exemple de la clim : la différence de métabolisme explique l'inconfort des femmes dans les bureaux face à la température ambiante. La solution : remonter la température de 2 à 3 degrés pour convenir à tout le monde. Le problème : en été (période où la clim est généralement utilisée), les entreprises permettent aux femmes de s'habiller plus léger alors qu'un employé homme doit garder le costume. Conséquence : il a plus chaud. Solution : autoriser les hommes à s'habiller plus léger.
Au final, un problème ne se règle pas indépendamment. Chaque solution soulève de nouveaux problèmes. Il ne faut pas partir dans des débats futiles à propos de choses futiles. Oui, mis bout à bout, ça fait beaucoup, et pour le coup, pour la clim, je comprends le mécontentement. Mais j'ai déjà entendu parler de la taille des téléphones qui serait trop grande pour des mains de femmes... Ce n'est pas, à mon goût, un problème majeur dans la société.
Pour la ceinture de sécurité, le problème est d'autant plus grave. Plus de risques, plus de blessures, plus de morts. On parle alors d'une ceinture plus ample au centre pour convenir à la poitrine, qui passerait plus bas, qui serait moins haute, mais aussi de pédales ajustables et d'airbags moins violents. Le problème, c'est que ça pourrait créer l'effet inverse. La solution serait des ceintures à 4 points (comme dans les voitures de course). Elles sont certes moins confortables, mais plus sécurisées.
...
Mais quand on regarde les causes de ces lacunes, ce n'est jamais vraiment volontaire de la part de ingénieurs de l'époque. Alors, cela n'excuse rien et on aurais du régler le problème bien plus tôt, mais faire porter la responsabilité sur nous (je parle ici des hommes qui sont nés bieenn après la naissance de ces problèmes, genre j'ai rien demandé perso), c'est ça qui m'énerve et qui en énerve d'autres. Et être un homme n'est pas forcément synonyme d'être pro-patriarcat. Bien au contraire.
Les généralisations à tout va par le biais de la misandrie (et inversement avec le masculinisme, et c'est encore pire puisque ça passe par des actes), je trouve que ça n'aide en rien le mouvement.
Oui, je m'éloigne du sujet, mais je trouve que le débat est trop polarisé et baigne pas mal dans la haine, donc il me semble important de parler de ça.
...
Voila voila c'etait tout ce que j'avais à dire la dessus, sur ce, je vous laisse débattre ^^
Reprenons l'exemple de la clim : la différence de métabolisme explique l'inconfort des femmes dans les bureaux face à la température ambiante. La solution : remonter la température de 2 à 3 degrés pour convenir à tout le monde. Le problème : en été (période où la clim est généralement utilisée), les entreprises permettent aux femmes de s'habiller plus léger alors qu'un employé homme doit garder le costume. Conséquence : il a plus chaud. Solution : autoriser les hommes à s'habiller plus léger.
Au final, un problème ne se règle pas indépendamment. Chaque solution soulève de nouveaux problèmes. Il ne faut pas partir dans des débats futiles à propos de choses futiles. Oui, mis bout à bout, ça fait beaucoup, et pour le coup, pour la clim, je comprends le mécontentement. Mais j'ai déjà entendu parler de la taille des téléphones qui serait trop grande pour des mains de femmes... Ce n'est pas, à mon goût, un problème majeur dans la société.
Pour la ceinture de sécurité, le problème est d'autant plus grave. Plus de risques, plus de blessures, plus de morts. On parle alors d'une ceinture plus ample au centre pour convenir à la poitrine, qui passerait plus bas, qui serait moins haute, mais aussi de pédales ajustables et d'airbags moins violents. Le problème, c'est que ça pourrait créer l'effet inverse. La solution serait des ceintures à 4 points (comme dans les voitures de course). Elles sont certes moins confortables, mais plus sécurisées.
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Mais quand on regarde les causes de ces lacunes, ce n'est jamais vraiment volontaire de la part de ingénieurs de l'époque. Alors, cela n'excuse rien et on aurais du régler le problème bien plus tôt, mais faire porter la responsabilité sur nous (je parle ici des hommes qui sont nés bieenn après la naissance de ces problèmes, genre j'ai rien demandé perso), c'est ça qui m'énerve et qui en énerve d'autres. Et être un homme n'est pas forcément synonyme d'être pro-patriarcat. Bien au contraire.
Les généralisations à tout va par le biais de la misandrie (et inversement avec le masculinisme, et c'est encore pire puisque ça passe par des actes), je trouve que ça n'aide en rien le mouvement.
Oui, je m'éloigne du sujet, mais je trouve que le débat est trop polarisé et baigne pas mal dans la haine, donc il me semble important de parler de ça.
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Voila voila c'etait tout ce que j'avais à dire la dessus, sur ce, je vous laisse débattre ^^
Dernière édition:
Coucou! Je suis entièrement d'accord avec toi ; j'aurais pas fait mieux. Ton texte est incroyable. Tout à fait d'accord pour les téléphones et la clim. Pourquoi les femmes auraient-elles le droit à une température idéale et non les hommes et inversement? Il faut trouver une solution qui conviendrait aux deux!
Vrmt 1000 fois incr ton texte
En fait ça me fait rire le débat autour de la clim, l'étude précise que la clim est utilisée lorsqu'il fait chaud, donc au pire tu mets juste un gilet quand tu arrives dans le bâtiment, c'est pas un problème insurmontable non plus. C'est la même chose quand il fait 35 en France et très froid dans les magasins, ils font exactement pareil, ils poussent la clim à fond.
Et puis admettons t'es un technicien/une technicienne maintenance dans le bâtiment, non tu peux pas t'habiller plus léger car tu as des protections obligatoires selon les manips que tu fais (je sais pas moi, en chimie, ou même des travaux dans le bâtiment, ou sur des machines jsp).
Vraiment le débat autour du gilet
y a plus grv dans la vie...
C'est pas drôle, c'est juste un énième exemple d'un truc fait par les hommes pour les hommes.En fait ça me fait rire le débat autour de la clim, l'étude précise que la clim est utilisée lorsqu'il fait chaud, donc au pire tu mets juste un gilet quand tu arrives dans le bâtiment, c'est pas un problème insurmontable non plus. C'est la même chose quand il fait 35 en France et très froid dans les magasins, ils font exactement pareil, ils poussent la clim à fond.
Et puis admettons t'es un technicien/une technicienne maintenance dans le bâtiment, non tu peux pas t'habiller plus léger car tu as des protections obligatoires selon les manips que tu fais (je sais pas moi, en chimie, ou même des travaux dans le bâtiment, ou sur des machines jsp).
Vraiment le débat autour du gilet
Apres comme j'ai dit il faut remettre en contexte : A l'époque (les années 60-70) l'ecrasante majoritée des ingenieurs étaient des hommes. Les tests étaient faits sur d'autres hommes car c'étais les normes sociales de l'époque. En aucuns cas ca été pensé pour nuir aux femmes.
Cependant la société aurait du rempenser ces systemes depuis longtemps et c'est de ca qu'il est question, plus que "fait par les hommes pour les hommes". C'est certe un fait, maintenant concentrons nous sur la resolutions des problèmes.
Comment ca se fait que les femmes et les hommes aient besoin d’une temperature differente ?
je Veux dire qu’on a tous la même peau… (enfin, non, mais on se comprend !)
je Veux dire qu’on a tous la même peau… (enfin, non, mais on se comprend !)
En soit ce n'est pas lié directement aux gènes mais du fait que lorsqu'on a testé les clims etc les sujets étaient des hommes moyens. Le fait est que les hommes sont souvent plus lourds/obèses du fait qu'il est plus acceptable en société qu'ils le soient. Alors que les femmes n'ont pas cette acceptation.
Donc, en moyenne, les femmes sont désavantagées sur la température
(D'après ce que j'ai compris)
Mais du coup en vrai les problèmes viennent des choix de chacuns ?
allrs pourquoi s’emmerder ? Tu veux avoir chaud ? Maigri/grossis… je pensais que c’était un truc ultra complexe moi…
Messages fusionnés :
Ah non, c’est un probleme de société… mais avant de savoir qi patriarcat ou matriarcat, il faudrais pas se pencher sur les racines ?
