El famoso Religion

[Ornithorinque]

Moi je pense que les amis imaginaires ces bien pour les enfants

 

[RedFalcon]

Alors
Je vais donner mon avis (jsp si je l'avais déja donner mais bon azy c'est pas grave)
Je pense que chaqun peux avoir des croyances differentes, la seule contrainte est le respect de celles ci
Cependant au niveau de dieu existe/existe pas etc etc, je pense qu'on ne pourra jamais être d'accord. On ne peux prouver l'existance ou non de ce(s) dieu(x) donc impossible de dire "regardez c'est moi qui ai raison"

 

[Chevalier-Limier]

Alors
Je vais donner mon avis (jsp si je l'avais déja donner mais bon azy c'est pas grave)
Je pense que chaqun peux avoir des croyances differentes, la seule contrainte est le respect de celles ci
Cependant au niveau de dieu existe/existe pas etc etc, je pense qu'on ne pourra jamais être d'accord. On ne peux prouver l'existance ou non de ce(s) dieu(x) donc impossible de dire "regardez c'est moi qui ai raison"

Le problème, c’est que pour avoir raison, il y a plein de debat. Ce n’est plus une question de conviction, mais de qui a raison.

 

[Unico]

Moi, j'ai une question:
Pourquoi les gens se moquent même ici lorsqu'on se dit chrétien?
Parce qu'il y a des preuves scientifiques de l'existence de Dieu.
Et en tant que bonne chrétienne, je respecte tout mais j'aimerais tout de même que l'on me respecte.
Et que la pensée universelle ça n'existe pas hein.

Et que je vais répondre aux gens qui d isent mais c bête de croire comme un pigeon.
Alors, pourquoi les gens croient?
Et bien, c assez complexe à répondre et c'est une drôle de question.
Je dirais que lorsqu'on est chrétien, on a une relation au fond de son coeur avec lui et que, même si on ne le voit pas, on sait qu'il est là grâce a tous les miracles du quotieien quoi.

Et ça m'énerve les trucs du genre: t'es folle etc.
Pourquoi ne pas respecter?
On fait mal à quelqu'un en croyant?
Je ne crois pas.

 

[Azeroth]

Moi, j'ai une question:
Pourquoi les gens se moquent même ici lorsqu'on se dit chrétien?

Parce qu'ils sont idiots ?

Parce qu'il y a des preuves scientifiques de l'existence de Dieu.

Lesquelles ?

Et en tant que bonne chrétienne, je respecte tout mais j'aimerais tout de même que l'on me respecte.

C'est compréhensible et justifié de ta part.

Et que la pensée universelle ça n'existe pas hein.

Si. Cette pensée :
Le pain > Le pain demi /hj

Et que je vais répondre aux gens qui d isent mais c bête de croire comme un pigeon.

Alors croire c'est pas être un pigeon
Ils pensent sans doute à l'église qui demande de l'argent blabla dons etc ça ce serait plus compréhensible

Alors, pourquoi les gens croient?
Et bien, c assez complexe à répondre et c'est une drôle de question.
Je dirais que lorsqu'on est chrétien, on a une relation au fond de son coeur avec lui et que, même si on ne le voit pas, on sait qu'il est là grâce a tous les miracles du quotieien quoi.

Genre quels miracles ?

Et ça m'énerve les trucs du genre: t'es folle etc.

Certaines personne peuvent pas accepter que Dieu existe (genre moi) mais oui ça doit se faire dans le respect là c'est pas cool

Pourquoi ne pas respecter?

Feu... À vrai dire on peut ne pas respecter ton choix d'y croire si on est pas d'acc mais faut pas le dire à voix haute.

On fait mal à quelqu'un en croyant?
Je ne crois pas.

Moi non plus je crois pas

 

[Chevalier-Limier]

Moi, j'ai une question:
Pourquoi les gens se moquent même ici lorsqu'on se dit chrétien?
Parce qu'il y a des preuves scientifiques de l'existence de Dieu.
Et en tant que bonne chrétienne, je respecte tout mais j'aimerais tout de même que l'on me respecte.
Et que la pensée universelle ça n'existe pas hein.

Et que je vais répondre aux gens qui d isent mais c bête de croire comme un pigeon.
Alors, pourquoi les gens croient?
Et bien, c assez complexe à répondre et c'est une drôle de question.
Je dirais que lorsqu'on est chrétien, on a une relation au fond de son coeur avec lui et que, même si on ne le voit pas, on sait qu'il est là grâce a tous les miracles du quotieien quoi.

Et ça m'énerve les trucs du genre: t'es folle etc.
Pourquoi ne pas respecter?
On fait mal à quelqu'un en croyant?
Je ne crois pas.

Je suis avec toi, mais j’ai pas le meme raisonnement. Si je crois en mon dieux, c’est pas pour les miracles du quotidien. C’est parce qu’il enseigne l’amour et le pardon, au lieu de la haine et la vengeance, la voit la plus facile que tout le monde suit. De plus, si il y a des preuves scientifiques et que c’est que ca que tu te base, tu n’es pas une bonne croyante: tu as besoin de preuve. (désolé)

 

[Morwën]

Juste une chose, c'est difficile de discerner ce que vous pensez de ce que vous imaginez que les autres disent et leur raisonnement. Est-ce que vous pourriez au moins mettre en forme et expliciter pour que ce soit compréhensible ?

 

[Etoile]

Moi, j'ai une question:
Pourquoi les gens se moquent même ici lorsqu'on se dit chrétien?
Parce qu'il y a des preuves scientifiques de l'existence de Dieu.
Et en tant que bonne chrétienne, je respecte tout mais j'aimerais tout de même que l'on me respecte.
Et que la pensée universelle ça n'existe pas hein.

Il n'y a pas de preuves scientifiques que Dieu existe, peu importe lequel ou pour qui. De plus il y a de nombreuses religions qui se contredisent toutes alors je ne vois pas pourquoi l'une d'elle aurait plus raison que les autres.

Et que je vais répondre aux gens qui d isent mais c bête de croire comme un pigeon.
Alors, pourquoi les gens croient?
Et bien, c assez complexe à répondre et c'est une drôle de question.
Je dirais que lorsqu'on est chrétien, on a une relation au fond de son coeur avec lui et que, même si on ne le voit pas, on sait qu'il est là grâce a tous les miracles du quotieien quoi.

Désolée mais c'est le principe d'une secte (je ne dis pas que la religion est une secte mais que ça s'en rapproche). Vous croyez en une chose parce que c'est un ressenti, mais se baser sur des ressentis ne donne généralement aucune réponse fiable.

Et ça m'énerve les trucs du genre: t'es folle etc.
Pourquoi ne pas respecter?
On fait mal à quelqu'un en croyant?
Je ne crois pas.

Personnellement je respecte mais ça me dépasse.
Et «on fait mal à quelqu'un en croyant» non quand c'est simplement une croyance et oui quand c'est une raison de faire chier le monde parce que les autres vont contre cette croyance

Messages fusionnés : 3 Août 2025

Juste une chose, c'est difficile de discerner ce que vous pensez de ce que vous imaginez que les autres disent et leur raisonnement. Est-ce que vous pourriez au moins mettre en forme et expliciter pour que ce soit compréhensible ?

Comment ça ?

Messages fusionnés : 3 Août 2025

J’ai une question, qui est peut-être hors sujet.

Spoiler

Pourquoi on prend les gens qui ont des croyances extérieures aux religions pour des fous ? Alors que certains croient en dieu ?

Je ne prends personnellement pas ces personnes pour des fous mais d'après moi c'est de l'imagination pur et simple. Tu peux croire en ce que tu veux, mais la différence entre religion et croyances individuelles c'est les conséquences et l'origine.

Messages fusionnés : 3 Août 2025

Après, moi je part du principe que:
- La médecine traditionelle traite les gens comme s'il s'agissait d'une machine. on change les morceaux usés et on répare ceux qui ne sont pas trop endomagés. Elle refuse de comprendre que le corps ne peut pas fonctionner si l'âme est également malade

Non. Et oui.
Lors de vraies interventions médicales (je sous entends gros problèmes), généralement il y a de l'aide psychologique à coté. On prend en compte le patient dans son entièreté et pour beaucoup fréquenter ce genre de milieu (je vais souvent à l'hôpital dans 5 secteurs différents), presque tout les examens sont là pour mettre le patient à l'aise, les médecins posent des questions etc. Par exemple là je suis allée à l'hôpital et ils m'ont posé des questions sur les TCA en me considérant a comme une humaine et les traitements extérieurs aux tca sont fait en fonction (par exemple on évite les médocs avec des effets secondaires tels que la dépression quand on est anorexique etc). Donc non, la médecine traite les êtres humains comme des êtres humains en prenant en compte leur entièreté.

Donc, pour moi, si on guérit c'est aussi parce qu'on a envie et qu'on se bat pas que la médecine. ( Des études disent aussi que les gens joyeux ont plus de chances de guérir).

Forcément. Si tu te laisses mourir de faim et qu'a côté tu vas prendre des médocs t'iras pas bien loin.

Je ne sais plus le nom mais il y a une preuve scientifique peu connu que Dieu existe. Faut que je redemande à mes profs; ça a été prouvé par les scientifique même.

Bah non encore une fois science et dieu ne se complètent pas. Tu peux être croyante mais tu ne peux pas inventer des choses comme ça. D'après moi Dieu est né des souhaits des hommes, pour répondre à leurs questions et justifier certaines de leurs actions. Le problème c'est que la religion n'évolue pas avec son temps alors que l'homme si.

 

[Morwën]

Juste une chose, c'est difficile de discerner ce que vous pensez de ce que vous imaginez que les autres disent et leur raisonnement. Est-ce que vous pourriez au moins mettre en forme et expliciter pour que ce soit compréhensible ?

Par exemple :

De plus, si il y a des preuves scientifiques et que c’est que ca que tu te base, tu n’es pas une bonne croyante: tu as besoin de preuve. (désolé)

C'est l'avis de qui ? Qui parle là ?

 

[Chevalier-Limier]

Par exemple :

C'est l'avis de qui ? Qui parle là ?

C’est l’avis de chevalier limier, qui parle aussi (désolé si cela s’est mit en anonyme, c’est pas en anonyme chez moi )

Messages fusionnés : 3 Août 2025

Ah mince, j’ai mal comprit.

Messages fusionnés : 3 Août 2025

C’est mon avis, basé sur mon éducation
donc c’est vraiment juste mon avis, c’est pour ça que j’ai lit tant de formule d’excuses, parce que j’ai pas envie que mon avis offense quiquonque,

 

[ROSE15]

Moi, j'ai une question:
Pourquoi les gens se moquent même ici lorsqu'on se dit chrétien?

Je n'ai pas vraiment vu de gens se moquer. C'est du débat.

Parce qu'il y a des preuves scientifiques de l'existence de Dieu.

Il n'y a absolument aucune preuve scientifique de l'existence de Dieu.

Et en tant que bonne chrétienne, je respecte tout mais j'aimerais tout de même que l'on me respecte.
Et que la pensée universelle ça n'existe pas hein.

Tu peux demander à être respectée en tant que personne, mais attention, cela n'interdit pas de critiquer tes croyances. Si tu ne veux pas que les gens critiquent tes croyances, n'en parle pas.

Et que je vais répondre aux gens qui d isent mais c bête de croire comme un pigeon.
Alors, pourquoi les gens croient?
Et bien, c assez complexe à répondre et c'est une drôle de question.
Je dirais que lorsqu'on est chrétien, on a une relation au fond de son coeur avec lui et que, même si on ne le voit pas, on sait qu'il est là grâce a tous les miracles du quotieien quoi.

Tous les Chrétiens n'ont pas les mêmes motivations pour croire.

Et ça m'énerve les trucs du genre: t'es folle etc.

Où as-tu lu cela ? Ne serais-tu pas en train de transformer les critiques de tes idées au lieu d'y répondre ?

Pourquoi ne pas respecter?
On fait mal à quelqu'un en croyant?
Je ne crois pas.

Je te respecte en tant que personne mais tes idées ne sont pas des personnes et je suis libre de les critiquer.

Messages fusionnés : 3 Août 2025

- La médecine traditionelle traite les gens comme s'il s'agissait d'une machine. on change les morceaux usés et on répare ceux qui ne sont pas trop endomagés. Elle refuse de comprendre que le corps ne peut pas fonctionner si l'âme est également malade

Non. Et oui.
Lors de vraies interventions médicales (je sous entends gros problèmes), généralement il y a de l'aide psychologique à coté. On prend en compte le patient dans son entièreté et pour beaucoup fréquenter ce genre de milieu (je vais souvent à l'hôpital dans 5 secteurs différents), presque tout les examens sont là pour mettre le patient à l'aise, les médecins posent des questions etc. Par exemple là je suis allée à l'hôpital et ils m'ont posé des questions sur les TCA en me considérant a comme une humaine et les traitements extérieurs aux tca sont fait en fonction (par exemple on évite les médocs avec des effets secondaires tels que la dépression quand on est anorexique etc). Donc non, la médecine traite les êtres humains comme des êtres humains en prenant en compte leur entièreté.

C'est dingue comme des gens font 11 ans, 12 ans ou plus d'études pour devenir médecin et se trouvent jugés par des gens qui ne savent pas où est leur fémur. Ils n'ont pas attendu des gens qui n'ont jamais traité personne pour se soucier de la prise en charge globale des patients. Un peu d'humilité ne fait pas de mal.

Donc, pour moi, si on guérit c'est aussi parce qu'on a envie et qu'on se bat pas que la médecine. ( Des études disent aussi que les gens joyeux ont plus de chances de guérir).


Forcément. Si tu te laisses mourir de faim et qu'a côté tu vas prendre des médocs t'iras pas bien loin.

La réalité de la maladie c'est que des gens joyeux et déterminé crèvent de leur cancer tandis que leur voisin triste et sans énergie réagit bien à la chimio et survit. C'est tous les jours dans tous les hôpitaux. Penser que quelqu'un qui meurent de sa maladie serait quelque part coupable de ne pas être joyeux ou combatif, c'est irrespectueux pour les malades.

 

[Etoile]

]C'est dingue comme des gens font 11 ans, 12 ans ou plus d'études pour devenir médecin et se trouvent jugés par des gens qui ne savent pas où est leur fémur. Ils n'ont pas attendu des gens qui n'ont jamais traité personne pour se soucier de la prise en charge globale des patients. Un peu d'humilité ne fait pas de mal.

Bah justement c'est ce que je dis...les médecins savent ce qu'ils font et font gaffe à l'entièrté du patient. Moi j'ai répondu à la citation de Unico et je dis le contraire d'elle donc à qui réponds tu ?

La réalité de la maladie c'est que des gens joyeux et déterminé crèvent de leur cancer tandis que leur voisin triste et sans énergie réagit bien à la chimio et survit. C'est tous les jours dans tous les hôpitaux. Penser que quelqu'un qui meurent de sa maladie serait quelque part coupable de ne pas être joyeux ou combatif, c'est irrespectueux pour les malades.

Yep.

 

[ROSE15]

Bah justement c'est ce que je dis...les médecins savent ce qu'ils font et font gaffe à l'entièrté du patient. Moi j'ai répondu à la citation de Unico et je dis le contraire d'elle donc à qui réponds tu ?

Yep.

Je n'ai pas remis tous les textes mais c'est à elle que je réponds, nous sommes d'accord toi et moi (comme souvent).

 

[Etoile]

Je n'ai pas remis tous les textes mais c'est à elle que je réponds, nous sommes d'accord toi et moi (comme souvent).

Ah d'accord, parce que dans ta citation y avait son texte puis mon texte du coup j'étais perdue. Désolée.

 

[ROSE15]

Ah d'accord, parce que dans ta citation y avait son texte puis mon texte du coup j'étais perdue. Désolée.

C'est moi qui me suis perdue dans les citations

 

[Unico]

Parce qu'ils sont idiots ?

Ouais, sans doute.

Lesquelles ?

Je ne sais plus et je ne les retrouve plus mais je vous assure que mon prof avait une reelle source mais très peu connue.

Alors croire c'est pas être un pigeon
Ils pensent sans doute à l'église qui demande de l'argent blabla dons etc ça ce serait plus compréhensible

Ok.

Genre quels miracles ?

Des malades qui ont été soignées à Lourdes grâce à l'eau bénitess: plus de 100 guérisons et autre choses.

Les miracles de Lourdes - Hozana

Découvrez le sanctuaire et les miracles survenus à Lourdes grâce à l’intercession de Notre-Dame de Lourdes ! Priez pour ces bienfaits !

hozana.org

Même les scientifique n'ont aucune réponses aux miracles.

Messages fusionnés : 7 Août 2025

Je suis avec toi, mais j’ai pas le meme raisonnement. Si je crois en mon dieux,

Dieu c avec une majuscule et pas avec un x.

c’est pas pour les miracles du quotidien. C’est parce qu’il enseigne l’amour et le pardon, au lieu de la haine et la vengeance, la voit la plus facile que tout le monde suit. De plus, si il y a des preuves scientifiques et que c’est que ca que tu te base, tu n’es pas une bonne croyante: tu as besoin de preuve. (désolé)

Ne t'excuse pas mais, j'ai fait ma profession de foi on l'on justifie pk on croit en Dieu et, je pense que si ma justification n'avait pas été bonne, je ne l'aurai pas eu.
J'ai des profs de catéchèse etc qui n'ont aucun problèmes à cela car oui, on a beau croire en Dieu on a le droit d'avoir ses propres idées.
Pas suivre tt forcement.
C ça avoir la foi, la trouver, pas la copier.

Messages fusionnés : 7 Août 2025

Il n'y a pas de preuves scientifiques que Dieu existe, peu importe lequel ou pour qui.

Si, si on se renseigne si, et un bon prof de cathé le dis lui-même.

De plus il y a de nombreuses religions qui se contredisent toutes alors je ne vois pas pourquoi l'une d'elle aurait plus raison que les autres.

Les miracles.

Désolée mais c'est le principe d'une secte (je ne dis pas que la religion est une secte mais que ça s'en rapproche). Vous croyez en une chose parce que c'est un ressenti, mais se baser sur des ressentis ne donne généralement aucune réponse fiable.

Parce que tu n'y crois pas.

Personnellement je respecte mais ça me dépasse.
Et «on fait mal à quelqu'un en croyant» non quand c'est simplement une croyance et oui quand c'est une raison de faire chier le monde parce que les autres vont contre cette croyance

Je vois pas pk ça serait pr embêter.

Messages fusionnés : 7 Août 2025

Je n'ai pas vraiment vu de gens se moquer. C'est du débat.

Je parle des gens en général.
C'était pas censé être un débat car c'était censé être un topic pour parler de la religion.

Il n'y a absolument aucune preuve scientifique de l'existence de Dieu.

Si.

Tu peux demander à être respectée en tant que personne, mais attention, cela n'interdit pas de critiquer tes croyances. Si tu ne veux pas que les gens critiquent tes croyances, n'en parle pas.

Ca vaut pour tout alors. On a le droit de croire ou d'avoir des opinions, d'en parler et d'être respectée.

Tous les Chrétiens n'ont pas les mêmes motivations pour croire.

J'ai dis tous? Je parlais de moi, là. J'ai dis le contraire.

Où as-tu lu cela ? Ne serais-tu pas en train de transformer les critiques de tes idées au lieu d'y répondre ?

Ben non mdr.
Pourquoi ferais-je cela?
Il y a plein de gens que l'on cotoit dans la vie qui le disent.

Je te respecte en tant que personne mais tes idées ne sont pas des personnes et je suis libre de les critiquer.

Là n'est pas la question: pourquoi critiquer de opinions au lieu de demander à la personne de justifier ses propos?

Messages fusionnés : 7 Août 2025

Parlons de la magnifique religion chrétienne (et pourquoi pas d'autres) et de ce que j'ai pu en comprendre et en étudier ici.
Si vous avez des questions libres à vous, car je ne sais où commencer.

Je METTRAIS LE HAUT A JOUR POUR Y EXPOSER DES CHOSES IMPORTANTES AU FUR ET A MESURE.


Ce qu'on fait là c du hors sujet parler de maladie etc.
On était censé parler de la religion chrétienne pas du reste.
Ce n'est pas un débat.
Ce sont des questions SUR DIEU.

Messages fusionnés : 7 Août 2025

Je vois pas pourquoi les questions sur la religion divaguent toujours et font sujet de beaucoup de problèmes.
Car je pense que deux opinions contraires ont beaucoup à apprendre l'une de l'autre.

Messages fusionnés : 7 Août 2025

Ben de tous en tt cas celui qui est le plus respectueux et sans critique, c Azeroth.
Genre, c rare de rencontrer un athée respectueux quoi.
Donc, merci.

 

[ROSE15]

Même les scientifique n'ont aucune réponses aux miracles.

Les miracles.

Les scientifiques ont plus de réponses aux miracles qu'il n'en faut. Par exemple, pour les guérisons inexpliquées, on a des taux dans les hôpitaux comparables à ceux de Lourdes... il n'y a donc rien d'anormal à ces phénomènes.

Par ailleurs la science n'a pas prétention à tout expliquer, surtout pas quand il s'agit d'un phénomène unique isolé qu'on ne peut pas reproduire. Quand il y a eu un truc bizarre il y a deux siècles, on ne peut rien vérifier, rien tester... on ne voit pas comment on pourrait valider une explication scientifique.

Du reste les miracles c'est comme les OVNI ou le yéti, ça survient toujours dans des conditions biscornues, jamais dans un laboratoire, jamais de manière répétée dans des conditions contrôlées. Etrange tout de même pour ce qui devrait être des preuves. J'espère que personne ne se retrouve damné pour n'y avoir pas cru.

Note qu'il ne s'agit pas là du tout d'une critique, mais d'une réflexion sur la religion, tout à fait dans le thème du topic

 

[Unico]

Les scientifiques ont plus de réponses aux miracles qu'il n'en faut. Par exemple, pour les guérisons inexpliquées, on a des taux dans les hôpitaux comparables à ceux de Lourdes... il n'y a donc rien d'anormal à ces phénomènes.

Par ailleurs la science n'a pas prétention à tout expliquer, surtout pas quand il s'agit d'un phénomène unique isolé qu'on ne peut pas reproduire. Quand il y a eu un truc bizarre il y a deux siècles, on ne peut rien vérifier, rien tester... on ne voit pas comment on pourrait valider une explication scientifique.

Du reste les miracles c'est comme les OVNI ou le yéti, ça survient toujours dans des conditions biscornues, jamais dans un laboratoire, jamais de manière répétée dans des conditions contrôlées. Etrange tout de même pour ce qui devrait être des preuves. J'espère que personne ne se retrouve damné pour n'y avoir pas cru.

Note qu'il ne s'agit pas là du tout d'une critique, mais d'une réflexion sur la religion, tout à fait dans le thème du topic

Ben oui mais après, les miracles ça ne s'explique pas.
Les scientifiques ont dis eux mêmes qu'ils ne peuvent pas dire que quelque chose est un miracle ni le nier.
De tt manière, tout est un miracle:vivre, respirer, aimer, rire, souffrir et être capable d'aller de l'avant sont des miracles qui devraient être célébrer chaque jour.

Après, l'humain contredit tout:
Les gens critiquent même quand il y a eu des preuves ah oui, j'oubliais Bernadette, personne ne l'a cru et pis, même si on l'a croit il faut toujours que des gens contredisent:
"Les détracteurs de Lourdes ne manquent pas d'imagination. En 150 ans, les hypothèses pour nier le caractère surnaturel des apparitions se sont multipliées. Naturellement, on a supposé que Bernadette était folle, qu'elle affabulait, que l'Église avait conçu une imposture lucrative, que les guérisons spectaculaires s'expliquaient par le "subconscient", etc."

On dirait que l'humain a toujours ce besoin de comprendre, de rationaliser, même face à ce qui paraît inexplicable. C'est comme si on avait besoin de tout contrôler, tu vois ? Dès que quelque chose échappe à la logique, on cherche à lui coller une étiquette, même si parfois ça dépasse ce que la science peut expliquer.

 

[ROSE15]

Ben oui mais après, les miracles ça ne s'explique pas.
Les scientifiques ont dis eux mêmes qu'ils ne peuvent pas dire que quelque chose est un miracle ni le nier.
De tt manière, tout est un miracle:vivre, respirer, aimer, rire, souffrir et être capable d'aller de l'avant sont des miracles qui devraient être célébrer chaque jour.

Après, l'humain contredit tout:
Les gens critiquent même quand il y a eu des preuves ah oui, j'oubliais Bernadette, personne ne l'a cru et pis, même si on l'a croit il faut toujours que des gens contredisent:
"Les détracteurs de Lourdes ne manquent pas d'imagination. En 150 ans, les hypothèses pour nier le caractère surnaturel des apparitions se sont multipliées. Naturellement, on a supposé que Bernadette était folle, qu'elle affabulait, que l'Église avait conçu une imposture lucrative, que les guérisons spectaculaires s'expliquaient par le "subconscient", etc."

On dirait que l'humain a toujours ce besoin de comprendre, de rationaliser, même face à ce qui paraît inexplicable. C'est comme si on avait besoin de tout contrôler, tu vois ? Dès que quelque chose échappe à la logique, on cherche à lui coller une étiquette, même si parfois ça dépasse ce que la science peut expliquer.

Il y a quelques personnes non croyantes qui s'intéressent à ces sujets, mais la plupart y sont totalement indifférentes. Des récits de phénomènes surnaturels, de magie, d'OVNI, d'extra-terrestres, il y en a partout et il y en a toujours eu. La rationalité c'est de considérer que tout cela est sans valeur jusqu'à preuves sérieuses du contraire, les preuves en question ne pouvant jamais être des récits, car les récits ne sont pas des sources fiables.

Note que cela ne concerne pas seulement le Christianisme, car des miracles on en cite à la pelle avec toujours les mêmes arguments de "sépaspossible sans divinité" : scission de la Lune (Inshiqâq al-Qamar) chez les Musulmans, Krishna qui soulève la colline Govardhan chez les Hindous, miracle jumeau chez les Bouddhistes, retour d'Amaterasu dans le Shintoïsme ou bien encore des tas de témoins qui disent avoir vu Bab révéler des milliers de versets d'un seul souffle, sans rature, dans la nuit du 22 mai 1844. Bref si on croit aux miracles il faudrait croire à toutes ces religions d'un coup, or elles se contredisent et sont incompatibles.

Ce que j'ai du mal à comprendre en fait, c'est pourquoi cet acharnement à se fonder sur les miracles : si on a la foi, ça n'est pas une histoire de tour de magie ou de ce qui y ressemble, ou de phénomènes inexpliqués (et on rappelle que la science ne prétend pas tout expliquer). Cela me semble beaucoup plus digne de croire sur d'autres fondements.