El famoso Religion

Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
81
73
Pour commencer, je souhaite d'abord expliquer mon rapport avec cette religion. Ma famille est chrétienne, tous très croyants et pratiquants donc, pendant longtemps, j'étais chrétienne aussi. Là, ça va faire depuis 5 ans que je ne le suis plus du tout après maintes réflexions sur cette religion et, depuis, je ne suis pas une très très grande fan des religions abrahamiques.

Tout ce qu'explique @ROSE15 fait parti des raisons pour lesquelles je me suis totalement détachée des religions, je suis d'accord avec elle dans tous les points qu'elle explique.
Selon moi, c'est malhonnête de dire que Dieu nous laisse le choix de suivre sa voie ou non et que ce sont les humains qui choisissent d'aller en Enfer, j'appelle juste ça du chantage. Est-ce vraiment un choix si l'une des deux options nous entraîne à l'Enfer ? Je ne trouve pas, personnellement....
Je ne vois pas la différence avec un homme (Dieu) qui enferme une femme (les humains) dans sa maison (la Terre) et qui lui dit : "Je te laisse le choix : d'ici un an, soit tu te maries avec moi (le paradis), soit je te torture tous les jours (l'enfer)." La femme a le choix mais est-ce vraiment un choix juste ?

En ce qui concerne la religion chrétienne, spécifiquement, j'apprécie les Évangiles et Jésus. Je pense qu'il est un bon modèle en ce qui concerne la reconnaissance de l'humanité et la dignité de toutes personnes (même ceux qui ont fauté) et l'esprit critique envers toutes ces règles strictes en prônant son bien-être et celui des autres (l'exemple du sabbat et de la lapidation de la femme adultère). Mais ça s'arrête à là pour moi, je ne crois pas au fait qu'il soit L'UNIQUE Voie pour le Paradis, qu'il soit LE Messie, qu'il ait ressuscité, les guérisons miraculeuses, etc.

Je ne nie pas l'existence d'un Dieu et je n'affirme pas non plus qu'il existe. Par contre, le Dieu de la Bible, je n'y crois pas du tout. Comme je l'ai dit plus haut, je trouve ça vraiment malsain de laisser l'Enfer pour ceux qui décident de ne pas l'adorer alors qu'il n'y a aucune évidence qu'il existe. Surtout qu'on n'a pas choisi de vivre donc c'est encore pire pour moi d'imposer ce chantage.
J'ai aussi vraiment du mal à comprendre quel intérêt j'ai à aimer et louer un Dieu qui observe le malheur de ses enfants sur Terre et les laisse souffrir. On va peut-être me dire que Dieu n'est pas à notre service et qu'il faut préserver le libre-arbitre, ok... mais j'ai vraiment du mal à concevoir que je dois avoir du respect envers une personne forte qui a la capacité de protéger un opprimé qui se fait tabasser mais qui ne fout rien et observe, juste pour préserver le libre-arbitre des personnes qui tabassent. Il y a pleins de personnes souffrantes auxquelles leurs prières ne sont pas répondues. On va peut-être me dire que la vie n'est qu'une épreuve, un test mais je trouve ça cruel de nous obliger de passer par tout ça.

Personnellement, je pense que si Dieu existe, il est loin du Dieu décrit dans la Bible. Je pense qu'il serait soit le Créateur de tout ce qui existe (et pas plus que cela), ou soit qu'IL EST tout ce qui existe et c'est tout. Je pense qu'il n'en a rien à faire de nous, qu'on l'adore, qu'on fasse le bien ou le mal, etc. Et je n'ai aucun intérêt à lui être reconnaissant de nous avoir créé car la vie n'est pas un cadeau pour nous tous...
Après le mot "Dieu" est trop attaché au Dieu des religions abrahamiques dans ma tête donc je préfère lui donner un autre nom (juste le Créateur, Mère Nature, le Grand Tout ou le Tao, concept taoïste). J'avais lu quelque part qu'à la base, dans le judaïsme, Dieu n'est pas sensé avoir de nom pour ne pas définir ce qu'il est mais juste savoir qu'il existe, ce que je trouve intéressant comme concept.

Après je me dis aussi qu'on interprête peut-être généralement mal la Bible et que peut-être même les concepts de Dieu, de Paradis, d'Enfer, de pêché ne sont que des métaphores et une parabole. J'ai pensé à interprêter ces notions comme ceci :
- Dieu, juste la force fondamentale ou l'Univers tout entier
- l'Enfer un état d'esprit où on ressent de la souffrance. Cet état se vit dans notre vie même et non après la mort.
- Pour le Paradis, ça serait tout l'inverse, un état d'esprit où on ressent de la paix et du bonheur. Un état qui se vit dans notre vie même et non après la mort
- Le pêché c'est tout ce qui entraîne de la souffrance pour soi-même ou les autres. (la plupart des pêchés définis dans la Bible n'en serait donc pas...)

En bref, je parle surtout des formes et des interprétations les plus classiques de la religion chrétienne mais je me suis aussi beaucoup intéressée par quelques formes gnostiques du christianisme que je trouve très intéressantes.
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
1,053
1,055
Pour commencer, je souhaite d'abord expliquer mon rapport avec cette religion. Ma famille est chrétienne, tous très croyants et pratiquants donc, pendant longtemps, j'étais chrétienne aussi. Là, ça va faire depuis 5 ans que je ne le suis plus du tout après maintes réflexions sur cette religion et, depuis, je ne suis pas une très très grande fan des religions abrahamiques.

Tout ce qu'explique @ROSE15 fait parti des raisons pour lesquelles je me suis totalement détachée des religions, je suis d'accord avec elle dans tous les points qu'elle explique.
Selon moi, c'est malhonnête de dire que Dieu nous laisse le choix de suivre sa voie ou non et que ce sont les humains qui choisissent d'aller en Enfer, j'appelle juste ça du chantage. Est-ce vraiment un choix si l'une des deux options nous entraîne à l'Enfer ? Je ne trouve pas, personnellement....
Je ne vois pas la différence avec un homme (Dieu) qui enferme une femme (les humains) dans sa maison (la Terre) et qui lui dit : "Je te laisse le choix : d'ici un an, soit tu te maries avec moi (le paradis), soit je te torture tous les jours (l'enfer)." La femme a le choix mais est-ce vraiment un choix juste ?

En ce qui concerne la religion chrétienne, spécifiquement, j'apprécie les Évangiles et Jésus. Je pense qu'il est un bon modèle en ce qui concerne la reconnaissance de l'humanité et la dignité de toutes personnes (même ceux qui ont fauté) et l'esprit critique envers toutes ces règles strictes en prônant son bien-être et celui des autres (l'exemple du sabbat et de la lapidation de la femme adultère). Mais ça s'arrête à là pour moi, je ne crois pas au fait qu'il soit L'UNIQUE Voie pour le Paradis, qu'il soit LE Messie, qu'il ait ressuscité, les guérisons miraculeuses, etc.

Je ne nie pas l'existence d'un Dieu et je n'affirme pas non plus qu'il existe. Par contre, le Dieu de la Bible, je n'y crois pas du tout. Comme je l'ai dit plus haut, je trouve ça vraiment malsain de laisser l'Enfer pour ceux qui décident de ne pas l'adorer alors qu'il n'y a aucune évidence qu'il existe. Surtout qu'on n'a pas choisi de vivre donc c'est encore pire pour moi d'imposer ce chantage.
J'ai aussi vraiment du mal à comprendre quel intérêt j'ai à aimer et louer un Dieu qui observe le malheur de ses enfants sur Terre et les laisse souffrir. On va peut-être me dire que Dieu n'est pas à notre service et qu'il faut préserver le libre-arbitre, ok... mais j'ai vraiment du mal à concevoir que je dois avoir du respect envers une personne forte qui a la capacité de protéger un opprimé qui se fait tabasser mais qui ne fout rien et observe, juste pour préserver le libre-arbitre des personnes qui tabassent. Il y a pleins de personnes souffrantes auxquelles leurs prières ne sont pas répondues. On va peut-être me dire que la vie n'est qu'une épreuve, un test mais je trouve ça cruel de nous obliger de passer par tout ça.

Personnellement, je pense que si Dieu existe, il est loin du Dieu décrit dans la Bible. Je pense qu'il serait soit le Créateur de tout ce qui existe (et pas plus que cela), ou soit qu'IL EST tout ce qui existe et c'est tout. Je pense qu'il n'en a rien à faire de nous, qu'on l'adore, qu'on fasse le bien ou le mal, etc. Et je n'ai aucun intérêt à lui être reconnaissant de nous avoir créé car la vie n'est pas un cadeau pour nous tous...
Après le mot "Dieu" est trop attaché au Dieu des religions abrahamiques dans ma tête donc je préfère lui donner un autre nom (juste le Créateur, Mère Nature, le Grand Tout ou le Tao, concept taoïste). J'avais lu quelque part qu'à la base, dans le judaïsme, Dieu n'est pas sensé avoir de nom pour ne pas définir ce qu'il est mais juste savoir qu'il existe, ce que je trouve intéressant comme concept.

Après je me dis aussi qu'on interprête peut-être généralement mal la Bible et que peut-être même les concepts de Dieu, de Paradis, d'Enfer, de pêché ne sont que des métaphores et une parabole. J'ai pensé à interprêter ces notions comme ceci :
- Dieu, juste la force fondamentale ou l'Univers tout entier
- l'Enfer un état d'esprit où on ressent de la souffrance. Cet état se vit dans notre vie même et non après la mort.
- Pour le Paradis, ça serait tout l'inverse, un état d'esprit où on ressent de la paix et du bonheur. Un état qui se vit dans notre vie même et non après la mort
- Le pêché c'est tout ce qui entraîne de la souffrance pour soi-même ou les autres. (la plupart des pêchés définis dans la Bible n'en serait donc pas...)

En bref, je parle surtout des formes et des interprétations les plus classiques de la religion chrétienne mais je me suis aussi beaucoup intéressée par quelques formes gnostiques du christianisme que je trouve très intéressantes.
Ton point de vue est vraiment très intéressant.
J'ai une question et je suis intriguée de savoir ta réponse (si tu veux bien): que crois-tu qu'il se passe, après la mort ?
 

Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
81
73
J'ai une question et je suis intriguée de savoir ta réponse (si tu veux bien): que crois-tu qu'il se passe, après la mort ?
Bien sûr, je veux bien y répondre. Pour la vie après la mort, honnêtement, je ne sais pas du tout et je ne préfère pas trancher sur la question pour le moment.

Cependant, j'ai un vécu et un rapport particuliers avec la mort qui me donne envie d'y croire et qui me laisse penser que ça existe mais je ne préfère pas trop m'attacher à cette croyance car je me dis qu'il se pourrait qu'il y ait des éléments qui me manquent et que ma vision des choses peut être biaisée. J'expérimente un peu et je préfère laisser place à toutes les possibilités.

Pour ce qui est du Paradis et de l'Enfer, je pense par contre qu'il est moins probable que ça existe. Plus particulièrement l'Enfer. Je n'affirme pas que ce soit impossible mais si ça existe vraiment, je trouve cela injuste.
 
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ROSE15

Sage
23 Sept 2024
822
773
Bien sûr, je veux bien y répondre. Pour la vie après la mort, honnêtement, je ne sais pas du tout et je ne préfère pas trancher sur la question pour le moment.

Cependant, j'ai un vécu et un rapport particuliers avec la mort qui me donne envie d'y croire et qui me laisse penser que ça existe mais je ne préfère pas trop m'attacher à cette croyance car je me dis qu'il se pourrait qu'il y ait des éléments qui me manquent et que ma vision des choses peut être biaisée. J'expérimente un peu et je préfère laisser place à toutes les possibilités.

Pour ce qui est du Paradis et de l'Enfer, je pense par contre qu'il est moins probable que ça existe. Plus particulièrement l'Enfer. Je n'affirme pas que ce soit impossible mais si ça existe vraiment, je trouve cela injuste.
Est-ce que si on s'emmerde au Paradis, on peut se suicider ?
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Oh j’y avais jamais pensé, mais je pense pas non, vu sûon est sensé etre déja mort.
Je me suis beaucoup demandé ce qu'on faisait au Paradis pendant l'éternité. Genre, imaginons. L'éternité. C'est long quand même. Interminable. Un début, pas de fin. Ça me donne le vertige.
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
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Je me suis beaucoup demandé ce qu'on faisait au Paradis pendant l'éternité. Genre, imaginons. L'éternité. C'est long quand même. Interminable. Un début, pas de fin. Ça me donne le vertige.
C'est long l'éternité, surtout à la fin.
 
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Akari_☆

Initié(e)
7 Nov 2024
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Je me suis beaucoup demandé ce qu'on faisait au Paradis pendant l'éternité. Genre, imaginons. L'éternité. C'est long quand même. Interminable. Un début, pas de fin. Ça me donne le vertige.
Oui, ça doit être encore plus horrible si tu est séparé de tes proches, ou si tu ne supporte par d'exister...
 
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Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
81
73
Est-ce que si on s'emmerde au Paradis, on peut se suicider ?
Alors là, je ne suis pas la meilleure personne à qui demander ça ici 😅 Pour moi, il est plus probable que le Paradis soit une simple fantaisie pour satisfaire la peur de la mort. Franchement, flemme de vivre pour l'éternité. Tu fais bien de pointer le fait qu'on puisse s'ennuyer.

Après il faudrait vraiment définir ce qu'est le Paradis, concrètement, ça dépend si tu définis cela comme un endroit pour échapper à l'enfer et rester auprès de Dieu ou si tu le définis comme le lieu de bonheur suprême. Pour la deuxième définition, il y a une contradiction entre l'ennui et le concept de Paradis.
 

claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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En tous cas chez les chrétiens (et dans pas mal de religions en fait), le Paradis est associé au bonheur de rejoindre Dieu. Une félicité éternelle, où l'on retrouve nos proches, vivons avec les saints, remercions Dieu.
 
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Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
81
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En tous cas chez les chrétiens (et dans pas mal de religions en fait), le Paradis est associé au bonheur de rejoindre Dieu. Une félicité éternelle, où l'on retrouve nos proches, vivons avec les saints, remercions Dieu.
Ooh d'accord, si le bonheur éternel est donc garanti au paradis, il n'y a pas de place à l'ennui alors. Sinon j'ai juste une question. Est-ce qu'on retrouve aussi nos proches qui ne croient pas du tout en Dieu (exemple : si j'étais la seule chrétienne dans une famille d'athée) ou qui ont fait des péchés graves ?
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
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En tous cas chez les chrétiens (et dans pas mal de religions en fait), le Paradis est associé au bonheur de rejoindre Dieu. Une félicité éternelle, où l'on retrouve nos proches, vivons avec les saints, remercions Dieu.
Personnellement même si un Dieu existait je m'en fiche de le "rejoindre". Une existence dans une béatitude éternelle, quel en est l'intérêt ? Quel sens aurait une vie sans risques, sans challenges, sans aventures, sans déconvenues, sans espoirs ?

Et puis vivre avec les saints, quelle horreur... beaucoup sont infréquentables.

Et enfin vivre sans les gens qu'on aime qui n'ont pas eu droit au Paradis et les savoir souffrir éternellement, c'est incompatible avec la félicité.

Bref l'idée du Paradis avec bonheur imposé c'est la pire négation de la liberté que Dieu est censé avoir donnée à l'homme.
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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1,055
@Amaury Et @ROSE15 je vais avoir du mal à répondre à vos questions. Je suis chrétienne qui a fait le choix d'être baptisée (11 ans) mais je me cherche encore dans ma façon de penser avec le catholicisme. Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il n'y a pas de bonheur au Paradis à savoir que nos proches souffrent en Enfer. C'est pour ça aussi que les chrétiens prient pour les âmes des pécheurs vivants et que nous prions pour nos familles. Mais je comprends totalement vos raisonnements car je me pose les mêmes questions.
 
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ROSE15

Sage
23 Sept 2024
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@Amaury Et @ROSE15 je vais avoir du mal à répondre à vos questions. Je suis chrétienne qui a fait le choix d'être baptisée (11 ans) mais je me cherche encore dans ma façon de penser avec le catholicisme. Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il n'y a pas de bonheur au Paradis à savoir que nos proches souffrent en Enfer. C'est pour ça aussi que les chrétiens prient pour les âmes des pécheurs vivants et que nous prions pour nos familles. Mais je comprends totalement vos raisonnements car je me pose les mêmes questions.
La prière c'est un peu le couteau suisse pour les questions délicates. Je ne vois pas bien ce que cela change de prier pour les gens s'ils sont en Enfer et ont vocation à y rester.
 
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Akari_☆

Initié(e)
7 Nov 2024
461
511
Juste p’tite question…
Imaginons qu’une bonne personne n’ayant commis aucun pêcher, qui est gentille, serviable et respecteuse, ne croie pas en Dieu. Celon la religion chrétienne, ira t elle en enfer car elle ne croie pas en Dieu ?
Messages fusionnés :

Ah oui et pourquoi le suicide est considéré comme un pêcher ?
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
822
773
Juste p’tite question…
Imaginons qu’une bonne personne n’ayant commis aucun pêcher, qui est gentille, serviable et respecteuse, ne croie pas en Dieu. Celon la religion chrétienne, ira t elle en enfer car elle ne croie pas en Dieu ?
D'après la doctrine catholique, il y a possibilité d'un baptême d'adhésion, c'est-à-dire que si tu as suivi la voie de Dieu, ça peut passer... mais bon on insiste quand même lourdement pour que tu sois baptisé formellement.

(évidemment si tu te goures de religion parce que vis dans le mauvais coin du monde, t'es mal barré)

 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Juste p’tite question…
Imaginons qu’une bonne personne n’ayant commis aucun pêcher, qui est gentille, serviable et respecteuse, ne croie pas en Dieu. Celon la religion chrétienne, ira t elle en enfer car elle ne croie pas en Dieu ?
Je me pose la même question
Messages fusionnés :

Ah oui et pourquoi le suicide est considéré comme un pêcher ?
Car on considère que la vie est un cadeau et qu'on n'a pas à décider qui peut mourir
Messages fusionnés :

La prière c'est un peu le couteau suisse pour les questions délicates. Je ne vois pas bien ce que cela change de prier pour les gens s'ils sont en Enfer et ont vocation à y rester.
Si la personne est déjà morte et est en Enfer, il n'y a rien à faire. Mais si la personne est vivante, on peut prier pour elle.
Et c'est pas tout blanc ou noir, y a aussi le purgatoire.
 

Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
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Car on considère que la vie est un cadeau et qu'on n'a pas à décider qui peut mourir
Je cite ce que j'avais dit dans ma première réponse à ce topic en réponse à cette partie :
je n'ai aucun intérêt à lui être reconnaissant de nous avoir créé car la vie n'est pas un cadeau pour nous tous...

Une personne ayant eu recours au suicide est généralement une personne avec une vie très difficile et/ou avec une maladie mentale assez sévère altérant ses émotions et sa vision du monde. Il sera difficile pour cette personne de considérer cette vie comme un cadeau. Le suicide serait donc un pêché car ça serait considéré comme de l'ingratitude... Je pense que ça marquerait un grand manque d'empathie de la part de Dieu d'exiger à l'humain d'être reconnaissant et de se forcer à être en vie alors qu'il est en souffrance totale et n'a aucune issue de secours (ou a du mal à la voir, mais ça, ce n'est pas reprochable selon moi).
 
Dernière édition:

BlackStar

Sage
17 Juil 2024
674
542
Juste p’tite question…
Imaginons qu’une bonne personne n’ayant commis aucun pêcher, qui est gentille, serviable et respecteuse, ne croie pas en Dieu. Celon la religion chrétienne, ira t elle en enfer car elle ne croie pas en Dieu ?
Ne pas croire est un péché, le pire des péchés, donc tu as ta réponse.
 
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