Débat Les discussions autour de l’identité de genre et de l’orientation sexuelle sont-elles nécessaires ou problématiques ?

Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.

BlackStar

Sage
17 Juil 2024
674
544
:D
On n'impose pas de règles de pensée. Mes messages ont une visée informative contrairement aux tiens d'ailleurs qui sont moins souples et davantage imprégnés d'opinions érigées en dogme.
La règle de conduite en question : soyez qui vous êtes, la vie est trop courte pour ne pas oser, se cacher, ne pas être ; respectez les individus entre eux.
Puis, arborer l'argument de l'endoctrinement est le propre de l'endoctrineurse.

Laisse tomber.
Hmm pourquoi tu te sens visé par ce que j'ai écrit ?
 
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daydreaming

Apprenti(e)
23 Juin 2023
80
88
Ouais en vrai c'est HS sorry.

C'est absolument pas une décision médicale ou psychologique. C'est juste un truchement de l'éducation nationale hein. Après eux se cachent derrière du blabla éducatif. Je sais de quoi je parle.
Je sais aussi de quoi je parle.
J'évolue en compagnie d'enfants dont j'observe et trace le développement.
Constat 1 : Les questions liées à la sexualité, au genre et à l'autre (à la façon de l'appréhender, à la possibilité de l'aimer ou non) apparaissent très tôt.
L'éducation aux lesdites thématiques n'est qu'une réponse à des préoccupations infantiles réelles.
Constrat 2 : Rien n'est naturel. Tout est socialisation. Tout est construit.
Messages fusionnés :

Tu t'es senti visé par le fait d'imposer des règles de pensée, alors que seulement c'était la définition du mot "endoctrinement".
J'ai repris ton propos que j'ai tourné en ridicule...
 
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Schneizel

Initié(e)
26 Fev 2021
498
526
Je sais aussi de quoi je parle.
J'évolue en compagnie d'enfants dont j'observe et trace le développement.
Constat 1 : Les questions liées à la sexualité, au genre et à l'autre (à la façon de l'appréhender, à la possibilité de l'aimer ou non) apparaissent très tôt.
L'éducation aux lesdites thématiques n'est qu'une réponse à des préoccupations infantiles réelles.
Je dis pas le contraire. Je dis parcontre que l'éducation est giga mal foutu et a choisi la mauvaise réponse aux problèmes.

Constrat 2 : Rien n'est naturel. Tout est socialisation. Tout est construit.
Désaccord profond qui pourrait faire l'objet d'un autre débat. Fascinant.
 
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daydreaming

Apprenti(e)
23 Juin 2023
80
88
Je dis pas le contraire. Je dis parcontre que l'éducation est giga mal foutu et a choisi la mauvaise réponse aux problèmes.


Désaccord profond qui pourrait faire l'objet d'un autre débat. Fascinant.
Le "tout" est à remettre dans son contexte bien entendu ;)
Je n'entends pas que tout est construit. Evidemment, il y a une part d'hérédité.

Le "tout" ici : l'hétérosexualité et la binarité de genre qui sont majoritaires du fait de la socialisation et de l'éducation dispensée aujourd'hui.
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Non, mais déhéterobormatiser + décisgenrer tout ce système à la con, même à deux ans, ne fait de mal à personne.
Ouais, mais limite on veut changer la normalité. Je suis désolée, mais je pense que si les hommes et les femmes existent, qu'ils se reproduisent entre eux, c'est pas pour rien. Chacun fait ce qui veut mais qu'ils ne viennent pas nous casser la tête pour ça. Là, cette idée d'en parler dès 2 ans, c'est de l'acharnement. Clairement. On nous en parle partout ; mais malheureusement pour les lgbt, ça ne sera jamais normalisé parce que, on a beau dire ce qu'on veut, ce n'est pas naturel.
 
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Etoile

Génie
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Ouais, mais limite on veut changer la normalité.
Wdym ?
Je suis désolée, mais je pense que si les hommes et les femmes existent, qu'ils se reproduisent entre eux, c'est pas pour rien.
*se concentre pour ne rien dire*
Chacun fait ce qui veut mais qu'ils ne viennent pas nous casser la tête pour ça.
Remplacer le chevalier par une chevalière c'est se casser la tête ?
Là, cette idée d'en parler dès 2 ans, c'est de l'acharnement.
Pas forcément 2 ans, mais juste normaliser ça ça devrait pas être aussi problématique.
Clairement. On nous en parle partout ; mais malheureusement pour les lgbt, ça ne sera jamais normalisé parce que, on a beau dire ce qu'on veut, ce n'est pas naturel.
Ouch. Suis-je née dans une serre artificielle ? @Calixte que sommes nous entre créatures diaboliques et aliens anormaux ?
Messages fusionnés :

Ehh dans ce cas c'est encore plus ridicule. Tu écris tout ça au final ce n'est pas sérieux, comment tu veux je devine moi ? Je suis pas dans ta tête.
Même pour moi c'était évident que ce n'était pas sérieux, suffit d'avoir suivi le débat pour voir que ses propos sont contraires aux tiens...
 
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daydreaming

Apprenti(e)
23 Juin 2023
80
88
Ouais, mais limite on veut changer la normalité. Je suis désolée, mais je pense que si les hommes et les femmes existent, qu'ils se reproduisent entre eux, c'est pas pour rien. Chacun fait ce qui veut mais qu'ils ne viennent pas nous casser la tête pour ça. Là, cette idée d'en parler dès 2 ans, c'est de l'acharnement. Clairement. On nous en parle partout ; mais malheureusement pour les lgbt, ça ne sera jamais normalisé parce que, on a beau dire ce qu'on veut, ce n'est pas naturel.
Ta conception du "naturel" ne repose que sur le critère de la reproduction.
Effectivement les gays ne peuvent avoir d'enfants entre eux mais cela ne confère en rien à leur amour un caractère factice.
Leur amour est bien réel. Bien vrai. Bien, naturel :)

N'érige pas ton opinion en vérité générale.
L'amour éprouvé entre des personnes lgbtq+ sera normalisé car l'amour au futur n'aura pas pour visée la reproduction.
L'amour sera entre deux êtres souhaitant qu'il soit, tout simplement, déchargé de toute conception obsolète reposant sur un critère naturaliste.
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
1,057
1,057
Ça veut dire ???
*se concentre pour ne rien dire*

Remplacer le chevalier par une chevalière c'est se casser la tête ?
Y en faut, oui, mais faut pas le mélanger à toutes les sauces. Et en tant qu'hétéro qui voit ça dans beaucoup de films/livres/pubs etc, je trouve limite que ça dévalorise les lgbt. Trop de lgbt tue le lgbt
Pas forcément 2 ans, mais juste normaliser ça ça devrait pas être aussi problématique.
Oui, je vois ce que tu veux dire. Mais laissez d'abord les enfants se développer, et si un jour ils découvrent qu'ils ressentent des choses différentes, t'inquiète pas qu'ils seront déjà suffisamment informés avec tous les médias.
Ouch. Suis-je née dans une serre artificielle ? @Calixte que sommes nous entre créatures diaboliques et aliens anormaux ?
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je dit une seule fois que vous étiez des "créatures diaboliques" ou des "aliens anormaux"? Tu vois, c'est ça le problème. Quand les lgbt (dsl je m'emmêle avec tous les mots possibles) entendent que les hetero ont du mal à comprendre, ils se victimisent.
 
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Etoile

Génie
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
2,167
2,415
Ça veut dire ???
What do you mean : qu'est ce sur tu veux dire ?
Y en faut, oui, mais faut pas le mélanger à toutes les sauces. Et en tant qu'hétéro qui voit ça dans beaucoup de films/livres/pubs etc, je trouve limite que ça dévalorise les lgbt. Trop de lgbt tue le lgbt
...trop de hétéro tue le hétéro. Ah merde nan cets pas le cas parce que TOUT est hétéronormalisé.
Oui, je vois ce que tu veux dire. Mais laissez d'abord les enfants se développer, et si un jour ils découvrent qu'ils ressentent des choses différentes, t'inquiète pas qu'ils seront déjà suffisamment informés avec tous les médias.
Le truc, c'est que non ils ne sont pas informés. Beaucoup ne vont pas sur les médias, et si personne n'en parlent ils vont juste ne jamais comprendre ce qu'ils vivent.
Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je dit une seule fois que vous étiez des "créatures diaboliques" ou des "aliens anormaux"? Tu vois, c'est ça le problème. Quand les lgbt (dsl je m'emmêle avec tous les mots possibles) entendent que les hetero ont du mal à comprendre, ils se victimisent.
Nan désolée, t'as juste dis que les lgbt n'étaient pas normaux ^^. (Et le "créature diaboliques" vient de Black star désolée c'était une réf que certains ont).
Ouais c'est vrai qu'une personne homo à qui on dit qu'elle est anormale ne se sentira pas blessé et ne sera pas du tout une victime mais tkt soyons heureux dans le meilleur des mondes parfaits ou chacun n'a pas sa place.
 

daydreaming

Apprenti(e)
23 Juin 2023
80
88
Ça veut dire ???

Y en faut, oui, mais faut pas le mélanger à toutes les sauces. Et en tant qu'hétéro qui voit ça dans beaucoup de films/livres/pubs etc, je trouve limite que ça dévalorise les lgbt. Trop de lgbt tue le lgbt

Oui, je vois ce que tu veux dire. Mais laissez d'abord les enfants se développer, et si un jour ils découvrent qu'ils ressentent des choses différentes, t'inquiète pas qu'ils seront déjà suffisamment informés avec tous les médias.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je dit une seule fois que vous étiez des "créatures diaboliques" ou des "aliens anormaux"? Tu vois, c'est ça le problème. Quand les lgbt (dsl je m'emmêle avec tous les mots possibles) entendent que les hetero ont du mal à comprendre, ils se victimisent.
@Etoile et moi-même avons réemployé le surnom utilisé par @BlackStar pour désigner les personnes lgbtq+.
Cette attitude n'a nullement pour but la victimisation mais plutôt de désamorcer le caractère moqueur et l'autodérision.
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
1,057
1,057
Ta conception du "naturel" ne

What do you mean : qu'est ce sur tu veux dire ?

...trop de hétéro tue le hétéro. Ah merde nan cets pas le cas parce que TOUT est hétéronormalisé.

Le truc, c'est que non ils ne sont pas informés. Beaucoup ne vont pas sur les médias, et si personne n'en parlent ils vont juste ne jamais comprendre ce qu'ils vivent.

Nan désolée, t'as juste dis que les lgbt n'étaient pas normaux ^^. (Et le "créature diaboliques" vient de Black star désolée c'était une réf que certains ont).
Ouais c'est vrai qu'une personne homo à qui on dit qu'elle est anormale ne se sentira pas blessé et ne sera pas du tout une victime mais tkt soyons heureux dans le meilleur des mondes parfaits ou chacun n'a pas sa place.
Tout ce que je dis, c'est la compréhension. Alors perso, je comprends que ça vous énerve, et je suis bien placée pour savoir ce qu'on ressent quand on dit à quelqu'un qu'il est bizarre. Tout ce que je veux dire, c'est qu'il faut parfois accepter que les heteros ne comprennent pas forcément.
 
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BlackStar

Sage
17 Juil 2024
674
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@Etoile et moi-même avons réemployé le surnom utilisé par @BlackStar pour désigner les personnes lgbtq+.
Cette attitude n'a nullement pour but la victimisation mais plutôt de désamorcer le caractère moqueur et l'autodérision.
Ce que j'ai écrit était si fantastique que ça pour que vous le réutilisiez à tout bout de champ comme ça là ?
 
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Calixte

Sage
1 Mar 2024
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2,574
Ouch. Suis-je née dans une serre artificielle ? @Calixte que sommes nous entre créatures diaboliques et aliens anormaux ?
Personnellement j'aurais plus dis que je suis un écureuil gardé dans une cuve pendant 50 ans mais bon /j (Shadow the Hedgehog reference)
Ouais, mais limite on veut changer la normalité. Je suis désolée, mais je pense que si les hommes et les femmes existent, qu'ils se reproduisent entre eux, c'est pas pour rien.
Ta normalité n'est pas celle de toute le monde. Désolé de te l'apprendre mais l'homosexualité existe depuis la nuit des temps, donc va me dire qui a décrété que être homo c'était pas normal.
Chacun fait ce qui veut mais qu'ils ne viennent pas nous casser la tête pour ça.
Qui vient te casser la tête ? Personne, fin de l'histoire
Personne est jamais venu t'agresser pour te dire d'aimer les femmes. Moi pourtant on m'a déjà agressé en me disant que je DOIS aimer les hommes, que c'est juste que j'ai pas rencontré le bon :)
On nous en parle partout ; mais malheureusement pour les lgbt, ça ne sera jamais normalisé parce que, on a beau dire ce qu'on veut, ce n'est pas naturel.
C'est vrai que rien n'a jamais évolué dans cette société. Les femmes n'ont pas le droit d'avoir du pouvoir. C'est la place naturelle des hommes bien évidemment. Donc pourquoi les LGBT auraient des droits?
 
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Etoile

Génie
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
2,167
2,415
Tout ce que je dis, c'est la compréhension. Alors perso, je comprends que ça vous énerve, et je suis bien placée pour savoir ce qu'on ressent quand on dit à quelqu'un qu'il est bizarre. Tout ce que je veux dire, c'est qu'il faut parfois accepter que les heteros ne comprennent pas forcément.
Le truc c'est qu'il n'y a rien à comprendre. T'aime un mec ? Cool. Bah moi j'aime une meuf. Ça s'arrête là la compréhension.
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Personnellement j'aurais plus dis que je suis un écureuil gardé dans une cuve pendant 50 ans mais bon /j (Shadow the Hedgehog reference)
Ah oui, pourquoi pas.
Ta normalité n'est pas celle de toute le monde. Désolé de te l'apprendre mais l'homosexualité existe depuis la nuit des temps, donc va me dire qui a décrété que être homo c'était pas normal.
👏👏👏
Qui vient te casser la tête ? Personne, fin de l'histoire
Personne est jamais venu t'agresser pour te dire d'aimer les femmes. Moi pourtant on m'a déjà agressé en me disant que je DOIS aimer les hommes, que c'est juste que j'ai pas rencontré le bon :)
Pareil ^^. Et puis, en quoi ça devrait poser un problème ?
C'est vrai que rien n'a jamais évolué dans cette société. Les femmes n'ont pas le droit d'avoir du pouvoir. C'est la place naturelle des hommes bien évidemment. Donc pourquoi les LGBT auraient des droits?
Parce que nous sommes des créatures diaboliques anormales voyons, pourquoi encore se poser une telle question ? /j
 
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