Il ne laisse pas les gens libres, puisqu'il leur impose des tas de règles et que s'ils ne les respectent pas les gens vont en Enfer pour l'éternité. Je n'appelle pas cela de la liberté. Les Chrétiens sont pour beaucoup guidés par la peur d'être punis.
El famoso Religion
- Auteur du sujet Schneizel
- Date de début
Toutes ces règles viennent en vérité de l'Eglise, pas de Dieu lui-même. Les seuls gens qui vont en Enfer sont ceux qui ont décidé de s'écarter de Dieu. Y'a pas un "score" de péchés.
C'est une dinguerie de dire ça xD Dieu c'est le grand créateur ; il est pas là pour te cirer les pompes. Mais il est là pour guider ta vie vers le bon ; t'apporter la providence, le bonheur par pleins de choses que tu aurais pu associer à une chance MONSTRUEUSE dans la vie.
désolée je suis athée et ne vis pas du tout dans un milieu catholique...je sais pas ce qu'il faut dire ou pas.
donc lui demander l'égalité cest trop ?
Du coup Dieu c'est ta conscience non ?
C'est à nous de faire ça, lui n'impose rien.
Non ; mais il peut s'en approcher quand tu pries.
Mais donc objectivement il sert à rien...
Mais du coup, tout est dirigé par dieu ? C'est pas un peu chiant de pas avoir le contrôle de sa vie ?
Mais...on a le contrôle sur nos vies ! Dieu nous laisse choisir entre le bien et le mal. Il nous aide à aller de l'avant.
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Là, tu vas à l'extrême. Il n'impose rien, il conseille. Ce n'est pas parce que tu ne respectes pas les commandements que tu vas en Enfer. Tu sais, il y a le purgatoire. Tout n'est pas tout blanc ou tout noir, il y a un état intermédiaire
Le chemin de la foi ne s'explique pas mais c'est un ressenti il faut avoir Son esprit pour le comprendre dès lors que tu t abandonne à lui et que tu te laisses guider tu suivra avec amour et patience ses recommandation et puis Le suivre n'est pas long fleuve tranquille parce que dès fois tu peux etre amener à accomplir des choses ou tu te demandes le but ou l utilité mais au final tu verras à la fin après l avoir accomplit toute la sagesse et Sa gloire qu'il y a derrière, Le suivre c'est se rapproché de sa destinée et ne pas se laisser distraire par les choses de ce monde. enfaite vous voyez les croyants comme des malheureux et pourtant c'est plus complexe que ca.
Lisez cette prose :
"Dans la nuit j'ai eu un songe. Je rêvais que je marchais le long d'une plage, en compagnie du Seigneur. Dans le ciel apparaissaient les unes après les autres, toutes les scènes de ma vie, il y avait deux paires de traces sur le sable : l'une était la mienne, l'autre était celle du Seigneur. (...)
J'ai remarqué qu'en certains endroits, il y avait seulement une paire d'empreintes, et cela correspondait exactement avec les jours les plus difficiles de ma vie, les jours de grande douleur. J'ai donc interrogé :
《- Seigneur...tu m'as dit que tu étais avec moi tous les jours de ma vie, et j'ai accepté de vivre avec toi. Mais j'ai remarqué que dans les pires moments de ma vie, il n'y avait qu'une paire de pas. Je ne peux comprendre que tu m'aies laissé aux moments où j'avais le plus besoin de toi.
-Mon fils, me répondit le Seigneur, tu m'es tellement précieux ! Je t'aime ! Et je ne t'aurais jamais abandonné, pas même une seule minute !...Les jours où tu n'as vu qu'une seule paire de pas sur le sable, ces jours d'épreuve et de souffrances, c'était les moments où je te portais dans mes bras.》
Il est plein d'amour, ce dieu, mais si on ne suit pas sa voie, on brûle en enfer pour l'éternité. Vous feriez ça à quelqu'un que vous aimez, vous ?
Il est grand, mais il a des obsessions franchement un peu maniaques : il ne faut pas manger ceci, il ne faut pas manger cela, il ne faut pas se masturber, il ne faut pas mélanger le fromage et la viande... Il faut suivre ses rites aussi, baptêmes, ablutions ou autre... sinon ça va barder. Il n'a pas de sujet plus important de préoccupation ?
Et puis il est miséricordieux, mais bon faut pas être homosexuel (ils font du mal à qui, deux homosexuels ?), faut pas pratiquer la sodomie (ça fait du mal à qui, entre adultes consentants ?), faut pas avoir la mauvaise religion, même si on est super gentil, faut pas vivre hors mariage, même si on est un couple stable...
Enfin il est omniscient mais dans les bouquins qu'il a dictés on ne parle que des espèces animales du coin, que des villes du coin, que des habitants du coin... Il fait beaucoup pour qu'on ne croie pas en lui, en fait. S'il avait dit : "au-delà des océans vous trouverez des ours blancs, des lamas et des ornithorynques", tout le monde ou presque serait ok sur son existence, mais là on a l'impression qu'il sélectionne les gens crédules. Croire en ses apparitions, en ses miracles, c'est à peu près comme croire aux OVNI : on a toujours des photos floues, des trucs pas nets. Je ne vois pas en quoi c'est un signe de valeur des hommes d'accepter cela comme preuve, alors que Dieu pourrait venir nous causer à tous de manière claire tous les matins.
Sans compter bien sûr que ceux qui croient adoptent presque tous la religion du coin où ils sont nés, qui évidemment est la bonne, bien sûr, mais pas les autres. Où est leur mérite ? Et pourquoi ceux qui sont nés au mauvais endroit devraient être punis ?
Bref qu'on croie en l'existence d'un créateur, pourquoi pas, mais le dieu des livres, franchement...
Il est grand, mais il a des obsessions franchement un peu maniaques : il ne faut pas manger ceci, il ne faut pas manger cela, il ne faut pas se masturber, il ne faut pas mélanger le fromage et la viande... Il faut suivre ses rites aussi, baptêmes, ablutions ou autre... sinon ça va barder. Il n'a pas de sujet plus important de préoccupation ?
Et puis il est miséricordieux, mais bon faut pas être homosexuel (ils font du mal à qui, deux homosexuels ?), faut pas pratiquer la sodomie (ça fait du mal à qui, entre adultes consentants ?), faut pas avoir la mauvaise religion, même si on est super gentil, faut pas vivre hors mariage, même si on est un couple stable...
Enfin il est omniscient mais dans les bouquins qu'il a dictés on ne parle que des espèces animales du coin, que des villes du coin, que des habitants du coin... Il fait beaucoup pour qu'on ne croie pas en lui, en fait. S'il avait dit : "au-delà des océans vous trouverez des ours blancs, des lamas et des ornithorynques", tout le monde ou presque serait ok sur son existence, mais là on a l'impression qu'il sélectionne les gens crédules. Croire en ses apparitions, en ses miracles, c'est à peu près comme croire aux OVNI : on a toujours des photos floues, des trucs pas nets. Je ne vois pas en quoi c'est un signe de valeur des hommes d'accepter cela comme preuve, alors que Dieu pourrait venir nous causer à tous de manière claire tous les matins.
Sans compter bien sûr que ceux qui croient adoptent presque tous la religion du coin où ils sont nés, qui évidemment est la bonne, bien sûr, mais pas les autres. Où est leur mérite ? Et pourquoi ceux qui sont nés au mauvais endroit devraient être punis ?
Bref qu'on croie en l'existence d'un créateur, pourquoi pas, mais le dieu des livres, franchement...
Dieu t'accepte toujours, ce n'est pas lui qui t'envoie en Enfer, mais toi ; car l'Enfer c'est être loin de Dieu, et si tu le fais de ton plein gré, c'est toi qui décide d'être en Enfer, pour rejoindre le Paradis, il suffit d'écouter la voix du Seigneur, qui sera toujours là.
Tout cela ne sont que des dictats de l'Eglise, pas de Dieu. (Pour le christianisme j'entend)
Encore une fois des dictats de l'Eglise, pas de Dieu. Sauf que là c'est déjà plus proche de ce que Dieu à pu transmettre par Jésus (l'importance de l'union sacrée entre hétérosexuel). Après il a dit ; "aime ton prochain comme toi-même".
Les Evangiles sont le témoignage de mecs "normaux" si je puis dire donc bon.
Parceque la foi ne se base pas sur ça. Quand Dieu s'est fait humain, tout le monde l'a buté, GG l'humanité. Ce serait pas très différent s'il poppait aujourd'hui.
On trouve les "preuves" de l'existence de Dieu dans la foi. Et pour la sélection de gens "crédules" ; c'est un argument de base de dire qu'à l'époque de Jésus tout le monde était Idiot, et que le mec était juste un entourloupeur.
Après c'est facile de dire ça 2025 ans après :x
Ya pas de "mérite" ? Et tu prends celle du coin parcequ'il y a eu des guerres et des différences de cultures, mais si le monde entier était chrétien la question se poserait pas.
Les livres sont quand même stylé x)
Si je puis me permettre, Rose15, sur ton avant-dernier paragraphe. Je suis née dans une famille avec : côté de mon père musulman, côté de ma mère catholique. J'ai décidé d'être chrétienne, car je trouvais ce chemin plus beau, bref j'ai senti que c'était pour moi. Oui, je comprends ton idée de "mauvais endroit"; je connais des filles qui sont nées dans des familles catho tradi (je les trouve extrêmes mais bon) et parfois ça m'énerve car elles peuvent aller à la messe, dans leur famille tout ça c'est normal et tient une place importante. Bien que le côté maternel soit catholique, on en parle jamais etc. Donc moi aussi parfois j'ai ressenti cette injustice, alors je te comprends parfaitement. Mais ce qui est beau, c'est d'être appelé. Il faut tendre l'oreille
Ben non, quand tu es damné, tu es damné. Tu ne peux pas revenir de l'Enfer vers le Paradis.
Moi je choisis de vivre la vie terrestre que je veux ET de profiter du Paradis s'il existe. C'est quand même bien Dieu et ses règles qui m'en empêchent. Faut arrêter de jouer sur les mots.
Il y a un paquet de diktats dans la Bible aussi, même en ne regardant que le Nouveau Testament.
Un coup tu suis les préceptes de ton Eglise, un coup tu t'en écartes... c'est de l'acrobatie.
Tu les as connus ? Moi non. Les témoignages de gens qui ont vécu il y a deux mille ans et qui n'ont même pas vu les faits eux-mêmes (les Evangélistes ayant vécu postérieurement aux Apôtres) sont évidemment sans aucune valeur.
Je ne vois pas pourquoi on buterait Dieu, et puis il a les moyens de ne pas se faire buter.
Ce ne sont pas des preuves mais l'inverse : une adhésion instinctive et inconditionnelle. Les gens ont foi dans des dizaines de religions différentes. C'est un critère sans valeur.
Des magiciens divers, à l'époque il y en avait plein, on a d'autres évangiles, d'autres histoires (manuscrits de Qumran). Donc la valeur de cela est évidemment aussi nulle que les récits grecs où Zeus apparaît au milieu d'une bataille ou les récits mythologiques d'autres religions.
Ce n'est pas ma faute si Dieu ne fait pas des gestes simples qui permettraient à chacun de s'assurer de son existence et de la véracité de la religion chrétienne par rapport aux autres.
C'est ce que disent toutes les religions et ce n'est pas un critère.
Les Evangiles oui, le reste ça dépend. Mais c'est pas parce que c'est stylé que c'est vrai.
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Etrangement quand on naît au Tibet dans une famille bouddhiste ou en Iran dans une famille chiite, on est presque jamais appelé, alors que quand on naît dans une famille catholique, on l'est très souvent. C'est évidemment tout à fait injuste.
Ce n'est pas parce qu'un chemin est "beau" ou te plaît que c'est un chemin de vérité. La vérité c'est parfois difficile à entendre. Par exemple l'idée que tu puisses disparaître un jour à tout jamais sans laisser la moindre trace durable et sans que ton âme ne survive, c'est une idée difficile à accepter. Beaucoup plus difficile que celle d'un sauveur qui t'assure la vie éternelle.
Quand il disait de rejoindre le paradis alors que tu es en Enfer, Schneizel ne parlait pas d'après la mort. C'est que, quand un pecheur a commis un tas de péchés mortels et que son âme est au bord du gouffre, il peut toujours se rattraper et rejoindre le bon chemin avant sa mort
Tu veux dire, quand il est attiré par des gens du même sexe, qu'il s'est masturbé, qu'il a trop mangé pendant carême et qu'il a refusé le baptème ?
Ça, ce ne sont pas des péchés mortels, mais veniels. Enfin, à ce que je sache
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Je ne comprends pas pourquoi tu réponds toujours de cette manière agressive. C'est cool de débattre pour connaître l'avis des autres et de les entendre, mais avec un minimum quoi. Ce n'est pas agréable
En quoi est-ce agressif ? Tu as droit au respect, pas tes idées dans le cadre d'un débat.
La religion catholique explique bien que le baptême est la condition pour la vie éternelle. Quant à la catégorisation des péchés, elle ne garantit rien. Le Christ ne disait pas qu'il est plus difficile à un riche d'aller au Paradis qu'à un chameau de passer par le chas d'une aiguille ?
Je te dis simplement mon impression. Je réponds pour que ce soit plus clair et tu attaques avec une autre question. Et tu vas me dire "c'est l'art du débat" mais y a l'art et la manière.
Ouep, mais quand il parlait des riches, c'est des riches qui sont égoïstes, manière de dire qu'ils s'attachent trop au matériel.
Merci. Vive dieu mais pourtant il sert à...rien ? Ça tient pas debout toutes ces histoires.