Nop ! Le "débat" concernant les pains aux chocolats se trouve dans "LE MARAIS" parce que ce n'est pas une discussion sérieuse. Ici, c'est un débat sérieux où l'on demande d'avancer correctement des arguments et d'écouter convenablement les arguments des autres.
Mais tu compares les deux débats, alors même que l'un est politique, tandis que l'autre n'est pas vraiment classifiable
Tu comprendras ça un peu mieux quand tu seras plus grand, et impliqué dans la vie politique, mais tout ce qui touche à la politique, et ici la géopolitique, c'est compliqué. Toujours des double-sens, des contreparties, et d'autres. Les avis sont différents pour chacun, car tout le monde n'a pas vécu de la même manière, dans le même pays, et tout le monde n'a pas surmonté les mêmes obstacles.
Simplement car je l'aime bien. N'ai-je pas le droit ?
Toujours le même argument : "ouais c'est impossible Zelensky est juif". Mais le nazisme n'est pas incompatible avec le judaïsme, aussi étonnant que cela puisse paraître. Si on suit les apparences, le nazisme est contre les juifs, le nazisme a exterminé les juifs, mais ce n'est pas aussi simple. La réalité est bien plus compliquée. Hitler en personne a des origines juives, satanyahou a même dit que "Hitler ne voulait pas exterminer les juifs". L'Ukraine est nazie, c'est un fait qui a été prouvé à maintes reprises. Zelensky a applaudi Yaroslav Hunka, ancien SS ayant combattu avec les troupes nazie, ça c'était au Canada. Une chaîne de télévision italienne a diffusé un reportage montrant un officier des forces armées ukrainiennes portant une casquette avec les symboles de la division SS « Leibstandarte Adolf Hitler », ça c'était dans la région de Koursk. Des images à la télévision française ont montré un soldat de Kiev portant un casque nazi, avec le signe SS, ça c'était encore à Koursk. Une semaine seulement après l'incident du parlement canadien où Yaroslav Hunka, un collaborateur nazi ukrainien, a reçu un hommage lors de la visite de Zelensky, le président ukrainien a visité le quartier général de la 103e brigade de défense territoriale où on lui a présenté un drapeau avec l'emblème de la 14e division SS Galicie à laquelle Hunka appartenait et qui a massacré des milliers de Juifs, de Polonais et de dissidents pendant l'holocauste. Les soldats ukrainiens portent des tatouages nazis, des croix gammées par exemple. Et un tas d'autres preuves, mais "c'est de la propagande russe", hein ?
La Moldavie et la Géorgie ne sont pas "occupées", et la Tchétchénie fait partie intégrante de la Fédération de Russie. Les populations de la Novorossiya ont voté pour être rattachées à la Fédération de Russie. Mais bon, "c'est la Russie qui les a persécutés pour les forcer à voter pour" ou "les votes sont truqués par le très méchant Poutine", c'est ça ?
L'objectif de l'Opération Spéciale n'est pas d'annexer l'Ukraine, je le répète, l'objectif est de la dénazifier et de libérer la Novorossiya.
Si c'est ton seul argument et ta manière de réfléchir, tu n'iras pas loin. C'est "grossier", ah ouais ? Et pourquoi donc ?
Juste une question, dont je n'ai pas réussi à trouver la réponse : pourquoi est-ce à la Russie de "dénazifier" l'Ukraine ? Pourquoi n'est-ce pas une décision prise par un groupe de pays, qui se ferait dans le dialogue et non en détruisant des villes ?
Hmm bonne question c'est vrai. Peut-être parce que c'est un pays voisin ? Ou bien par rapport aux populations de la Novorossiya ? Je ne sais pas. L'essentiel est que l'Ukraine soit dénazifiée, non ? Et puis aucun pays ne voudrait le faire. Le nazisme a toujours été un danger pour la sécurité de la Russie.
Les Russes ont des soldats en Transnitrie, région moldave sécessioniste (après une guerre), en Ossétie du Sud et en Abkhasie, régions sécessionnistes géorgienne (après la guerre russo-géorgienne de 2008). Sans doute la Moldavie et la Géorgie étaient nazies aussi, ça en fait tout de même beaucoup.
Et le cas Zelensky, tu en fais quoi, alors ? Il existe bien des juifs nazis, ce n'est pas de ma faute et je n'y peux rien.
Tu refuses simplement de voir la réalité. Hitler avait du sang juif, pas besoin d'être super informé pour le savoir, c'est un fait très connu.
Mais qui donc représente le pouvoir de l'Ukraine, si ni l'armée ni le président, aussi illégitime soit-il, ne le représente pas ?
Restons sur le sujet de base, je ne t'ai pas parlé des USA il me semble.
Pourquoi dis-tu que la Géorgie, la Moldavie et la République russe de Tchétchénie sont nazies ? As-tu des preuves pour appuyer tes fausses informations ?
Bah ouais, l'occident a dit que les votes sont illégitimes, alors ils sont illégitimes.
Hmm non, absolument pas.
La Russie est un très méchant pays agressif, tiens !
Je ne dis pas cela, j'ironise : la Russie intervient régulièrement chez ses voisins, avec à chaque fois des prétextes foireux.
Relis ce que j'ai écrit : des élections libres, avec une opposition, une presse libre... ce n'est pas une question d'occident ou pas, c'est le fonctionnement de la démocratie.
Tu trouveras les liens sur les décrets d'annexion en bas de cet article :
Géorgie, Tchétchénie, Moldavie, Ukraine... on peut le dire, oui.
Il est vrai que en Ukraine, il y a des neo nazis comme dans pas mal de pays. Cependant cela ne fait pas d'elle une nation nazie. Et pour ce qui est de Zelensky, tu ne peux pas le considérer comme nazi non plus. Comme l'a dit Harry le judaïsme est bel et bien un ennemi pour les juifs. Il est donc IMPOSSIBLE qu'un juif soit nazi.
C'est en effet un théorie qui existe mais que de très nombreux historiens ont démentie. Cependant, Hitler ayant eu une famille avec quelques membres reniés etc., il est difficile d'en être sûr. Ce qui est certain c'est que même s'il avait eu des origines juives, elles proviendraient d'un de ses grands pères qui (si je ne me trompe pas) n'aurait jamais ou presque jamais été en contact avec lui. Mais les parents de Hitler n'était pas juifs. Ça reste une information principalement utilisée en propagande étrangère.
C'était tout sauf du premier degré, il appuyait le fait que la Russie se sert du prétexte du néo nazisme pour annexer/occuper etc.
Oui je dis juste que c'est une théorie qui n'a jamais été entièrement démentie car il avait une situation familiale particulière ce qui rend sa généalogie compliquée. Mais effectivement ça ne reste qu'une théorie qui en plus est très peu acceptée
Eh même si Zelensky lui même venait te dire qu'il était nazi, tu te bornerais à croire que juif nazi est impossible. C'est étrange si on se fie aux apparences, mais ça existe, et c'est leur choix personnel
Conclusion : tu te bornes à défendre l'indéfendable, à essayer de justifier l'injustifiable, sans preuves pour appuyer ce que tu dis. Ton seul argument, qui n'en est pas un, est que la Russie est un méchant pays agressif, criminel, etc., sauf que ça ne marche pas comme ça. Je sais que chaque personne a peut être tendance à suivre et approuver la politique de son pays, sans se poser de questions, sans chercher à comprendre. Par principe. Je ne fais pas partie de ces gens là. Peut être que toi, oui. Donc, ce que tu essayes de justifier et de défendre, tu ne cherches pas à le comprendre avant tout, ni à remettre en question le "je soutiens l'Ukraine" et "Poutine et la Russie sont de méchants criminels" des occidentaux.As-tu une source de référence sur le sujet ? Un historien sérieux à citer ? Car ce n'est pas connu que Hitler avait du sang juif, rien de tel n'est établi.
En effet, et ils n'ont jamais promu de politiques nazies. Pas de décisions antisémites, pas d'agression contre des pays étrangers, etc.
C'est pour montrer l'absurdité de ce que tu défends : il ne suffit pas de trouver une photo d'un mec tatoué avec une croix gammée dans l'armée d'un pays pour démontrer que le pays est nazi.
Je ne dis pas cela, j'ironise : la Russie intervient régulièrement chez ses voisins, avec à chaque fois des prétextes foireux.
Relis ce que j'ai écrit : des élections libres, avec une opposition, une presse libre... ce n'est pas une question d'occident ou pas, c'est le fonctionnement de la démocratie.
Tu trouveras les liens sur les décrets d'annexion en bas de cet article :
Annexion russe du Sud et de l'Est de l'Ukraine — Wikipédia
fr.wikipedia.org
Géorgie, Tchétchénie, Moldavie, Ukraine... on peut le dire, oui.
Enfin une personne qui arrive à reconnaître qu'il y a des nazis en Ukraine, un exploit ! Rien n'est impossible, et Zelensky en est la preuve. Le nazisme a toujours eu un lien douteux avec le judaïsme.
Je ne dis pas que Hitler était juif, mais qu'il avait du sang juif. Moi ce que je sais, c'est que la généalogie de Hitler a été modifiée, beaucoup modifiée.
Je l'avais compris, ça, ou pas.
Je pense qu'il y a des néo nazis dans tous les pays du monde à part peut être quelques exceptions. Mais ce que je disais c'est qu'il y en a dans tous les pays ça ne fait pas de tous les pays des pays nazis.
Si je faisais ça, je serais comme toi, à croire que Poutine est obligatoirement méchant. Sinon, on s'éloigne du sujet de base, non ?
Comme on dit : La centième fois sera la bonne
