Débat Sexisme

[Etoile]

On écrit misogynie et misandrie.

La misogynie et la misandrie, c'est le fait de mal considérer les femmes ou les hommes dans leur ensemble, ça ne suppose pas l'existence d'un système de domination, ce dernier critère est une invention militante, un trafic de définitions.

Et sinon, évidemment la misogynie est bien plus présente, même en France (et dans le monde, c'est bien pire).

Mais quel exemple concret as tu de la misandrie ? Parce que j'ai beau chercher je n'en trouve aucun pouvant égaler la mysoginie. Je tiens pas a dire que les hommes ne souffrent pas de discrimination etc mais aucune ne me paraît comparable à celles que peuvent vivre les filles.

Messages fusionnés : 25 Mai 2025

Au final les mecs qui vont le plus subir de problèmes dans leur vie ce seront les mecs féminins, donc on en revient au fait qu'il y a un problème vis-à-vis de tout ce qui touche à la femme, par opposition à tout ce qui touche à la virilité

Donc encore une fois c'est lié a la mysoginie plus quà la misandrie, surtout que c'est des mecs qui les attaqueront la plupart du temps. (Fin de mon expérience quand je me balade avec un pote plutôt efféminé (fin même si je trouve que ça veut rien dire mais bref) c'est pas les meufs qui nous aborderont mais des bandes de mecs chelous généralement entre 16-30 and max.

 

[ROSE15]

Mais quel exemple concret as tu de la misandrie ? Parce que j'ai beau chercher je n'en trouve aucun pouvant égaler la mysoginie. Je tiens pas a dire que les hommes ne souffrent pas de discrimination etc mais aucune ne me paraît comparable à celles que peuvent vivre les filles.

Messages fusionnés : 25 Mai 2025

Je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est pas symétrique, mais la misandrie existe aussi. Considérer que les mecs sont tous des charos, qu'un mec doit être riche et grand pour être intéressant, que les mecs sont moins sensibles, etc. je suis sûr que tu l'as entendu.

Donc encore une fois c'est lié a la mysoginie plus quà la misandrie, surtout que c'est des mecs qui les attaqueront la plupart du temps. (Fin de mon expérience quand je me balade avec un pote plutôt efféminé (fin même si je trouve que ça veut rien dire mais bref) c'est pas les meufs qui nous aborderont mais des bandes de mecs chelous généralement entre 16-30 and max.

Ah bah ça c'est clair

 

[Etoile]

Je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est pas symétrique, mais la misandrie existe aussi. Considérer que les mecs sont tous des charos, qu'un mec doit être riche et grand pour être intéressant, que les mecs sont moins sensibles, etc. je suis sûr que tu l'as entendu.

Oui bien sûr, mais est ce que ça a de réelles conséquences sur eux ou est ce que les gens gardent ça comme un simple opinion sans le leur rappeler H24 ? (C'est une vraie question)

Ah bah ça c'est clair

Et flippant

 

[Anonyme]

Je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est pas symétrique, mais la misandrie existe aussi. Considérer que les mecs sont tous des charos, qu'un mec doit être riche et grand pour être intéressant, que les mecs sont moins sensibles, etc. je suis sûr que tu l'as entendu.


Ah bah ça c'est clair

Je peux tous à fait comprendre que la misandrie peut déplaire, mais il faut déjà voir son origine. La misandrie s'est développée avec le temps à cause des comportements abjectent des hommes, plus particulièrements aussi les mysogines. La misandrie est basée et développer sur des faits avérés et effrayants. Pourquoi certaines femmes sont misandre ? A cause du comportement des hommes, des viols, des aggressions, des harcèlements de rue, de la mysoginie constante et banalisée, de la société clairement patriarcal,.... Pourquoi les hommes sont mysogines ? Car ils ont une haine infondée envers les femmes.
Les femmes sont misandre, c'est un peu un moyen de se protêger en quelques sortes.
Je pense aussi que la misandrie n'est pas aussi toxique et beauuucoupp moins problématique et à beaucoup moins d'impact sur les hommes que la mysoginie sur les femmes. On considère que tous les mecs sont des charos ? Déjä je sais pas d'où vient le tous, et en plus encore une fois c'est fondé. Plusieurs hommes considères qu'ils peuvent aller voir ailleurs, ect.. en disant que ça fait partit de leurs besoins et que les femmes non. Bien sur, des femmes trompe, mais si on regarde les statistiques, les hommes trompent plus que les femmes. ( Enquête de l'Ifop en 2022, 55% des hommes avouaient être infidèles contre 32% pour les femmes ). Ensuite qu'un mec doit etre riche et grand ? encore une fois ce n'est pas de la misandrie. Ce sont des goûts personnels. Pas toutes les femmes veulent un homme grand et riche. On peut très bien comparer ça avec les hommes qui désirent principalement, des poitrines et des fesses généreuses. Pas de la misandrie, simplement des goûts personnels. Ensuite, que les hommes sont moins sensibles. Encore une fois ce n'est pas à causes des femmes, mais bien de leurs fautes. Depuis petits et depuis des années, les hommes sont éduqués de manières à ne pas montrer leurs émotions car ce sont -des homme, et les hommes c'est viriles et ca ne pleure pas, contrairement aux femmes qui pleures tous le temps-. C'est donc un fait. Voila pourquoi la majorité des personnes qui se suicident sont des hommes, ils n'ont jamais été éduqué à montrer leurs émotions et à tous garder pour eux, c'est donc ça la cause principales. En clair tous les hommes sont sensibles, simplements certains ont plus appris à camoufler leurs sensibilité que d'autres. Ce n'est donc toujours pas de la misandrie mais un fait avéré. La misandrie ne tue pas est s'est développé grâce à la misogynie. La misogynie tue. Des millions de femmes.
Conclusions :
Pour rappel misandrie : extrêment moins toxique et moins voir quasi pas dangereuse pour les hommes. ( causée par la misogynie )
La misogynie : Tue des millions de femmes, viols, harcèlement sexuels, aggressions, violences,... ( causée par de la haine non-fondée )
Et petit rappel, quand un homme dit - toutes les mêmes- c'est pour une histoire de décolletés, de jupe un peu trop courte à leurs goût, et de tromperie.
Quand une femme dit -tous les mêmes- c'est pour des histoires de meurtres, de viols, d'aggressions

Breff No hate, bonne soirée

 

[ROSE15]

Oui bien sûr, mais est ce que ça a de réelles conséquences sur eux ou est ce que les gens gardent ça comme un simple opinion sans le leur rappeler H24 ? (C'est une vraie question)

Cela peut avoir des conséquences réelles. Toutes les discriminations ne vont pas dans le même sens. Par exemple les règles de parité font qu'à profil identique (voire inférieur) on va privilégier une femme sur certains postes. Par exemple la justice familiale est réputée favoriser les femmes pour la garde des enfants. Par exemple il y a beaucoup plus de SDF hommes qui meurent dans les rues, les hommes se suicident plus, etc. On peut toujours trouver des explications historiques, ou dire que c'est des compensations, mais dans un cas concret vécu par une personne réelle, ça ne change pas les conséquences réelles.

Evidemment encore une fois ça n'est pas symétrique et il reste nettement plus de discriminations touchant les femmes, même en France. Mais la misandrie peut exister et avoir des conséquences concrètes.

Messages fusionnés : 27 Mai 2025

Je peux tous à fait comprendre que la misandrie peut déplaire, mais il faut déjà voir son origine. La misandrie s'est développée avec le temps à cause des comportements abjectent des hommes, plus particulièrements aussi les mysogines. La misandrie est basée et développer sur des faits avérés et effrayants. Pourquoi certaines femmes sont misandre ? A cause du comportement des hommes, des viols, des aggressions, des harcèlements de rue, de la mysoginie constante et banalisée, de la société clairement patriarcal,.... Pourquoi les hommes sont mysogines ? Car ils ont une haine infondée envers les femmes.
Les femmes sont misandre, c'est un peu un moyen de se protêger en quelques sortes.
Je pense aussi que la misandrie n'est pas aussi toxique et beauuucoupp moins problématique et à beaucoup moins d'impact sur les hommes que la mysoginie sur les femmes. On considère que tous les mecs sont des charos ? Déjä je sais pas d'où vient le tous, et en plus encore une fois c'est fondé. Plusieurs hommes considères qu'ils peuvent aller voir ailleurs, ect.. en disant que ça fait partit de leurs besoins et que les femmes non. Bien sur, des femmes trompe, mais si on regarde les statistiques, les hommes trompent plus que les femmes. ( Enquête de l'Ifop en 2022, 55% des hommes avouaient être infidèles contre 32% pour les femmes ). Ensuite qu'un mec doit etre riche et grand ? encore une fois ce n'est pas de la misandrie. Ce sont des goûts personnels. Pas toutes les femmes veulent un homme grand et riche. On peut très bien comparer ça avec les hommes qui désirent principalement, des poitrines et des fesses généreuses. Pas de la misandrie, simplement des goûts personnels. Ensuite, que les hommes sont moins sensibles. Encore une fois ce n'est pas à causes des femmes, mais bien de leurs fautes. Depuis petits et depuis des années, les hommes sont éduqués de manières à ne pas montrer leurs émotions car ce sont -des homme, et les hommes c'est viriles et ca ne pleure pas, contrairement aux femmes qui pleures tous le temps-. C'est donc un fait. Voila pourquoi la majorité des personnes qui se suicident sont des hommes, ils n'ont jamais été éduqué à montrer leurs émotions et à tous garder pour eux, c'est donc ça la cause principales. En clair tous les hommes sont sensibles, simplements certains ont plus appris à camoufler leurs sensibilité que d'autres. Ce n'est donc toujours pas de la misandrie mais un fait avéré. La misandrie ne tue pas est s'est développé grâce à la misogynie. La misogynie tue. Des millions de femmes.
Conclusions :
Pour rappel misandrie : extrêment moins toxique et moins voir quasi pas dangereuse pour les hommes. ( causée par la misogynie )
La misogynie : Tue des millions de femmes, viols, harcèlement sexuels, aggressions, violences,... ( causée par de la haine non-fondée )
Et petit rappel, quand un homme dit - toutes les mêmes- c'est pour une histoire de décolletés, de jupe un peu trop courte à leurs goût, et de tromperie.
Quand une femme dit -tous les mêmes- c'est pour des histoires de meurtres, de viols, d'aggressions

Breff No hate, bonne soirée

La misandrie n'a aucune justification admissible.

Etre contre la domination masculine, le patriarcat, les comportements misogynes ou sexistes, c'est être contre ces comportements, ce n'est pas être misandre. Il y a des hommes qui sont contre, et des femmes qui en sont complices. Dans les pays où l'excision se pratique, il y a des femmes qui tiennent les fillettes qui se font mutiler, et à l'inverse des hommes chirurgiens qui reconstruisent les clitoris (gloire à eux). Les systèmes oppressifs sont complexes.

Le raisonnement que tu tiens est hélas trop fréquent. Les femmes sont victimes ? C'est la faute du patriarcat. Les hommes sont victimes ? C'est la faute du patriarcat. C'est un système qui est supposé être là et qui explique tout dans tous les sens. Les femmes gagnent moins ? C'est la faute du patriarcat. Les hommes vivent moins longtemps ? C'est la faute du patriarcat. Bref c'est toujours la faute du patriarcat. C'est magique. Et ça évite de réfléchir vraiment.

Au final, la misandrie et la misogynie sont deux facettes du sexisme, qui se nourrissent. Le contraire du sexisme, c'est de ne jamais juger quelqu'un en raison de son sexe. Mettre les femmes ou les hommes dans un grand paquet, c'est la même chose que de mettre les gens dans un paquet en raison de la couleur de leur peau ou de leur origine. C'est de la discrimination.

Tu écris "Les femmes sont misandre, c'est un peu un moyen de se protéger en quelques sortes." Non. Se protéger n'a jamais obligé quiconque à détester ou mépriser un groupe social. Répéter des clichés (les hommes ne peuvent pas montrer leurs sentiments, sont misandres...) c'est le principe même de la discrimination. On rappelle que l'assimilation de tout un groupe à une tendance statistique, c'est du sexisme, du racisme, de la xénophobie...

Donc je ne partage pas du tout ton raisonnement, mais no hard feelings.

 

[Azeroth]

Quels sont les comportements misandre qui ont été trop normalisé et qui vous affectent quotidiennement ? Pensez vous que la misandrie serai amoindri dans un système matriarcale ?

Ils disent que si les femmes dirigeaient le monde, ce serait plus doux. Plus juste. Plus humain. Moi, je ris. Pas un rire de joie, non, surtout pas. Un rire fatigué, usé, comme un mec qui a déjà tout vu.
Parce que les femmes que je vois au quotidien, elles ne sont pas des anges de paix. Elles jouent les fortes, les intouchables, les moqueuses. Elles critiquent, rabaissent, testent, humilient. Et elles le font bien. Elles le font souvent. Chaque jour. Comme un rituel pour ne pas sombrer. Mais à quel prix ?
Pendant ce temps, les mecs comme moi, on se tait. On encaisse. On garde nos douleurs pour nous parce qu'on n'a pas le droit de flancher. Si tu pleures, t'es faible. Si tu parles, t'es ridicule. Alors on endure. On devient durs, froids, solides comme du béton fissuré. Et tout le monde s'en fout.
On dit que les hommes dominent le monde. Mais la vérité, c'est que les vrais hommes, ceux qui ne harcèlent pas, ceux qui restent droits, ce sont eux les oubliés.
Alors non, un monde dirigé par des femmes ne serait pas meilleur. Pas tant qu'on glorifie les apparences, les moqueries, et la destruction des autres pour se sentir vivants.
Le problème, c'est pas le sexe. C'est la manière de dominer. Et pour l'instant, personne ne vaut mieux que l'autre, et ça ne risque pas de changer.

 

[ROSE15]

Ils disent que si les femmes dirigeaient le monde, ce serait plus doux. Plus juste. Plus humain. Moi, je ris. Pas un rire de joie, non, surtout pas. Un rire fatigué, usé, comme un mec qui a déjà tout vu.
Parce que les femmes que je vois au quotidien, elles ne sont pas des anges de paix. Elles jouent les fortes, les intouchables, les moqueuses. Elles critiquent, rabaissent, testent, humilient. Et elles le font bien. Elles le font souvent. Chaque jour. Comme un rituel pour ne pas sombrer. Mais à quel prix ?
Pendant ce temps, les mecs comme moi, on se tait. On encaisse. On garde nos douleurs pour nous parce qu'on n'a pas le droit de flancher. Si tu pleures, t'es faible. Si tu parles, t'es ridicule. Alors on endure. On devient durs, froids, solides comme du béton fissuré. Et tout le monde s'en fout.
On dit que les hommes dominent le monde. Mais la vérité, c'est que les vrais hommes, ceux qui ne harcèlent pas, ceux qui restent droits, ce sont eux les oubliés.
Alors non, un monde dirigé par des femmes ne serait pas meilleur. Pas tant qu'on glorifie les apparences, les moqueries, et la destruction des autres pour se sentir vivants.
Le problème, c'est pas le sexe. C'est la manière de dominer. Et pour l'instant, personne ne vaut mieux que l'autre, et ça ne risque pas de changer.

Je n'ai jamais compris ces différences essentialisantes. Certains hommes sont des sales abrutis, certaines femmes aussi. Culturellement, il y a sans doute plus d'hommes que de femmes qui ont tel trait de caractère, et inversement, mais ça n'est qu'une tendance et ça ne permet absolument pas d'affirmer une généralité qui concernerait tous les hommes et tous les femmes.

Ces considérations c'est le contraire de l'égalitarisme, ça ne fait qu'entretenir du sexisme en considérant qu'hommes et femmes sont par nature différents. Sur le plan physique, c'est évident, mais pour le reste on n'a à ce stade jamais rien prouvé sérieusement.

 

[Azeroth]

Je n'ai jamais compris ces différences essentialisantes. Certains hommes sont des sales abrutis, certaines femmes aussi. Culturellement, il y a sans doute plus d'hommes que de femmes qui ont tel trait de caractère, et inversement, mais ça n'est qu'une tendance et ça ne permet absolument pas d'affirmer une généralité qui concernerait tous les hommes et tous les femmes.

Ces considérations c'est le contraire de l'égalitarisme, ça ne fait qu'entretenir du sexisme en considérant qu'hommes et femmes sont par nature différents. Sur le plan physique, c'est évident, mais pour le reste on n'a à ce stade jamais rien prouvé sérieusement.

C'est vrai. Essentialiser, c’est risqué, et souvent injuste. Réduire tous les hommes ou toutes les femmes à un trait ou à un comportement, c’est une erreur. On tombe vite dans les stéréotypes rigides qui enferment chacun dans une case et qui n’ont rien d’égalitaire.

Mais dire qu’"il n’existe aucune différence autre que physique", ce n’est pas tout à fait vrai non plus. Il y a des tendances qui apparaissent dans des études sérieuses, notamment en psychologie, ou sociologie. Pas des vérités absolues gravées dans le marbre, mais des moyennes, des courbes. (Ex. Les femmes sont souvent + empathiques)

 

[Loup007A]

Je trouve que même si on fait tous des efforts sur ce plan, il serait impossible de réussir à être tous égaux, c'est pour ça qu'il faut renoncer à cette égalité, nous sommes tous différents et c'est tout.
Ce qu'il faut faire, c'est en limiter certaines, il n'y a pas de monde parfait, ni de personne parfaite

 

[Azeroth]

Je trouve que même si on fait tous des efforts sur ce plan, il serait impossible de réussir à être tous égaux, c'est pour ça qu'il faut renoncer à cette égalité, nous sommes tous différents et c'est tout.
Ce qu'il faut faire, c'est en limiter certaines, il n'y a pas de monde parfait, ni de personne parfaite

C'est justement ça le problème lorsque l'on s'en rend compte. Mais pire encore, lorsque l'on ne se rend PAS compte.

 

[ROSE15]

(Ex. Les femmes sont souvent + empathiques)

On n'a à ce jour jamais établi sérieusement que des différences de ce type ne seraient pas liées au contexte culturel.

A éducation identique, rien ne prouve que les femmes seraient plus empathiques.

 

[Loup007A]

À ce titre, l'ocytocine, aussi appelée l'hormone de l'amour, est associée à des comportements particulièrement empathiques et sociaux. Des études expliquent que les femmes ont un niveau d'ocytocine généralement plus élevé que les hommes.

 

[ROSE15]

Je trouve que même si on fait tous des efforts sur ce plan, il serait impossible de réussir à être tous égaux, c'est pour ça qu'il faut renoncer à cette égalité, nous sommes tous différents et c'est tout.
Ce qu'il faut faire, c'est en limiter certaines, il n'y a pas de monde parfait, ni de personne parfaite

Evidemment que tout le monde est différent et qu'il n'y a pas égalité entre les gens. Mais l'égalitarisme c'est considérer les deux sexes de la même manière, en refusant les différenciations qu'on pose entre eux et qui n'ont pas de fondement autre que la culture et les préjugés.

Cela n'empêche pas les gens d'être individuellement différents.

 

[Loup007A]

Je pense que tu te trompe pas mal sur ce sujet (REF : mon précédent message)

 

[Azeroth]

On n'a à ce jour jamais établi sérieusement que des différences de ce type ne seraient pas liées au contexte culturel.

A éducation identique, rien ne prouve que les femmes seraient plus empathiques.

Tu dis que rien ne prouve que les femmes seraient plus empathiques à éducation identique, et que tout viendrait du contexte culturel. Mais en réalité, des études sérieuses ont déjà observé des différences moyennes entre les sexes.


Maintenant tu vas me dire : “Ok, mais à éducation identique ?”
Et c’est là que tu touches un point... Épineux.., mais qui se retourne contre ton argument : justement, on n’a quasiment jamais une éducation identique. Même quand les parents font des efforts, la société, les enseignants, les pairs, les jouets, les médias, tout contribue à une socialisation différenciée. Et ça, c’est du sexisme.
Donc dire "il n’y a pas de preuve de différence à éducation identique", c'est une phrase qui repose sur une hypothèse théorique mais impossible à vérifier totalement dans la réalité. Et refuser l'existence de certaines différences qu'elles soient biologiques ou juste comportementales c'est d'après moi une façon de cacher une partie de la réalité.

 

[Loup007A]

Les hommes adultes ont en moyenne un quotient intellectuel de 4 point plus élevés que les femmes cependant les femmes ont des capacités langagières plus élevées

 

[ROSE15]

À ce titre, l'ocytocine, aussi appelée l'hormone de l'amour, est associée à des comportements particulièrement empathiques et sociaux. Des études expliquent que les femmes ont un niveau d'ocytocine généralement plus élevé que les hommes.

Je voudrais bien voir une liste des études scientifiques sérieuses qui démontrerait que le taux d'ocytosine chez un être humain condition le comportement. Je me permets d'avoir de GROS doutes.

Messages fusionnés : 27 Mai 2025

Tu dis que rien ne prouve que les femmes seraient plus empathiques à éducation identique, et que tout viendrait du contexte culturel. Mais en réalité, des études sérieuses ont déjà observé des différences moyennes entre les sexes.


Maintenant tu vas me dire : “Ok, mais à éducation identique ?”
Et c’est là que tu touches un point... Épineux.., mais qui se retourne contre ton argument : justement, on n’a quasiment jamais une éducation identique. Même quand les parents font des efforts, la société, les enseignants, les pairs, les jouets, les médias, tout contribue à une socialisation différenciée. Et ça, c’est du sexisme.
Donc dire "il n’y a pas de preuve de différence à éducation identique", c'est une phrase qui repose sur une hypothèse théorique mais impossible à vérifier totalement dans la réalité. Et refuser l'existence de certaines différences qu'elles soient biologiques ou juste comportementales c'est d'après moi une façon de cacher une partie de la réalité.

Personne ne conteste l'existence de différences comportementales. Il y a deux vraies questions :
- quelles différences sont véritablement établies
- quelle est leur origine (liée à l'éducation ou indépendante de l'éducation)

En effet le dernier point est difficile à déterminer, mais ce n'est pas inaccessible : par exemple on peut observer des différences suivant les pays et les modes d'éducation et modéliser des fonctionnements indépendants des variables culturelles.

Quant au premier point, en lui-même il mérite déjà discussion. Si par exemple on observe que les filles sont plus douées pour la couture, ça n'est pas indépendant du fait qu'on leur apprenne. Scientifiquement, pour savoir si le sexe joue en lui-même, il faudrait, comme disent les statisticiens, stratifier suivant d'autres variables (ici l'apprentissage ou non de la couture).

Si l'objet des études et de rapporter les différences observées entre hommes et femmes, alors soit, mais qu'on ne parle pas du sexe comme facteur causal. Sinon il faut des éléments de démonstration solides.

Messages fusionnés : 27 Mai 2025

Les hommes adultes ont en moyenne un quotient intellectuel de 4 point plus élevés que les femmes

Il n'y a visiblement aucun consensus scientifique sur ce point.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0191886911002893

Sex differences in intelligence: A multi-measure approach using nationally representative samples from Romania

The authors investigate sex differences in mean scores and variance, in general and specific intelligence, based on raw data from the standardization …

www.sciencedirect.com

cependant les femmes ont des capacités langagières plus élevées

Peut-être tout simplement parce qu'elles lisent davantage.

 

[Etoile]

Les hommes adultes ont en moyenne un quotient intellectuel de 4 point plus élevés que les femmes cependant les femmes ont des capacités langagières plus élevées

Le qi ne veut rien dire, c'est un indicateur pourri avec aucune réflexion scientifique.

 

[Loup007A]

Neuropeptide sécrété par l'hypothalamus et l'hypophyse. L'ocytocine intervient dans les phénomènes liés à la confiance, l'empathie, la générosité et la sexualité. On l'appelle « hormone du plaisir », « hormone du bonheur », ou bien encore « hormone de l'attachement mère-enfant ».
(Source :institut du cerveau)
Pour l'étude, normalement c'est celle-ci :

Females perform better than males on a ‘theory of mind’ test across 57 countries

Females, on average, are better than males at putting themselves in others’ shoes and imagining what the other person is thinking or feeling, suggests a new

www.cam.ac.uk

 

[Etoile]

Neuropeptide sécrété par l'hypothalamus et l'hypophyse. L'ocytocine intervient dans les phénomènes liés à la confiance, l'empathie, la générosité et la sexualité. On l'appelle « hormone du plaisir », « hormone du bonheur », ou bien encore « hormone de l'attachement mère-enfant ».
(Source :institut du cerveau)
Pour l'étude, normalement c'est celle-ci :

Females perform better than males on a ‘theory of mind’ test across 57 countries

Females, on average, are better than males at putting themselves in others’ shoes and imagining what the other person is thinking or feeling, suggests a new

www.cam.ac.uk

Y a aucun lien avec ce dont on parlait ; - ;