Pensez vous que le néocolonalisme est toujours présent en Afrique ?

Causes du néocolonialisme toujours présents en Afrique ?

  • Causes des africains

    Votes: 4 50.0%
  • Causes des Occidentaux

    Votes: 7 87.5%

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BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
666
547
C'est ce que je me tue à lui dire depuis... Pfiuuuu... Bien trop longtemps...
Intervention complètement inutile (comme les précédentes, tiens!)
Je te réponds mais ça ne sert pas à grand chose, tu ne lis absolument rien de ce qu'on t'écrit. Tu restes bloquée sur ta position.
Comme toi
Le problème c'est que tes critères pour décréter qu'un pays est néocolonisés sont systématiquement à géométrie variable.
Non.
Prenons le franc CFA... ce n'est pas la seule monnaie qui est utilisée par des pays non émetteurs. Par exemple le dollar a longtemps été utilisé par le Libéria ou la Somalie, mais aussi le Vietnam pendant longtemps, le Panama. Avec toi, c'est une preuve d'impérialisme au Libéria et en Somalie, parce que c'est en Afrique, mais pas au Vietnam. Faut pas chercher la cohérence.
Le Vietnam a connu et le colonialisme, et le néocolonialisme. Tu m'inventes des propos, tranquille toi
C'est évident, tous les coups d'Etat en Afrique sont décidés à Paris. Cela se passe dans le troisième bureau, escalier C, à l'Elysée.
Pas tous, pas tous, par exemple ceux de l'AES, le Niger en 2023, le Burkina en 2022, et le Mali en 2020, en fait tous ceux que la France condamne.
Il y a des critères pour entrer dans l'Euro et les pays africains de la zone CFA ne les respectent pas.
Bizarrement hein
La Guinée est sortie du Franc CFA en 1960 et Sékou Touré est resté président jusqu'en 1984. Le Mali ou Madagascar sont sortis du Franc CFA. Encore des contre-exemples que tu vas faire semblant de ne pas lire.
Tu ne sais pas pour autant ce qui s'est passé, quand Sékou Touré l'a fait. En fait tu n'y connais pas grand chose finalement, je me trompe ? Le Mali est sorti du fcfa ? Tu te moques de moi, c'est ça ?
Bah tiens explique-moi ce que la France gagne au juste avec le franc CFA.
La France exerce une influence sur la politique monétaire des pays utilisant le franc CFA grâce à sa participation au sein des organes de décision des banques centrales de ces pays. En garantissant la convertibilité du franc CFA, la France aide à stabiliser ces économies mais en contrepartie, elle influence indirectement leurs décisions économiques. Les entreprises françaises bénéficient de la stabilité monétaire que procure le franc CFA. Cela facilite les investissements et les échanges commerciaux avec les pays de la zone franc. Une monnaie stable réduit les risques de change, favorisant ainsi les relations commerciales et les investissements étrangers. Le franc CFA permet à la France d'entretenir des liens économiques étroits avec les pays africains membres de la zone. Cela peut créer des opportunités pour les entreprises françaises dans divers secteurs, allant de l'industrie aux services. Une partie des réserves de change des pays de la zone franc CFA est déposée dans le compte d'opérations au Trésor français. Cela offre une certaine liquidité à la France et renforce sa position financière internationale.
Et voilà : on te donne encore un contre-exemple, et tu l'esquives. J'y reviens : l'anglais est une des langues officielles de l'Inde. C'est aussi le cas à Singapour ou au Pakistan. Et tu vas encore esquiver ces contre-exemples.
MAIS JE M'EN MOQUE DE L'INDE OU DE JE NE SAIS QUOI ! Qu'ils parlent la langue qu'ils veulent, là n'est pas mon problème
J'ai déjà donné des contre-exemples. La Roumaine ou la Pologne accueillent des bases américaines et pourtant tu ne les considères pas comme néo-colonisées. Mais c'est inutile, tu ne lis jamais rien de ce qu'on t'écrit, tu redis la même chose mot à mot sans en tenir aucun compte.
"et pourtant tu ne les considères pas comme néo-colonisés" pfff, est ce que j'ai l'air de m'intéresser à l'Europe ? Géographiquement, je suis incapable de te dire où ces pays se trouvent, tu m'inventent des propos sur leur situation politique ! Franchement, t'es forte pour inventer des choses, toi !
Ben voyons. Ils ont envoyé des soldats et du matériel pour décorer. Ils ont perdu des soldats pour faire joli. C'est assez indécent ce que tu écris.
Je connais la chanson tqt, le super-argument de tous les impérialistes. Ils n'avaient qu'à mourir chez eux, pour leur patrie à eux (qui en a fort besoin par ailleurs)
J'ai déjà expliqué que la démocratie c'est des élections libres, du multi-partisme, une presse libre... mais ça ne sert à rien pour toi la démocratie c'est quand tu aimes le leader. Ta définition c'est : j'aime le chef, c'est bon.
Mais qui t'a dit que la démocratie déjà à la base c'est bien ? On dirait, si un pays ne suit pas à la lettre la démocratie occidentale, il est perdu, forcément c'est une dictature ! C'est quoi, une dictature, en fait, pour commencer ?
Il n'y a pas de colon au Mali. Le pays est décolonisé depuis 64 ans. Figure-toi que les Américains ne raisonnent pas comme toi : si les Anglais les félicitent ils ne font pas l'inverse en se croyant encore colonisés.
Parce que les américains, ce sont vraiment des gens à suivre, tellement qu'ils sont exemplaires ! Et puis la citation là est de Ahmed Sékou Touré, au cas où (ah mais oui, c'est vrai que tu ne l'avais pas remarqué)
Il ne faut pas faire comme l'Europe, il faut faire comme tous les pays qui se développent, et ça inclut le sud-est asiatique, l'Amérique du Nord, l'Australie, la Chine... Pour ton information les pays avec des richesses naturelles se développent plutôt moins vite que les autres, c'est bien connu en économie, donc ça n'est pas le sous-sol de l'Afrique qui va faire beaucoup pour son développement. L'économie d'un pays, c'est avant tout l'activité qui s'y fait et ça repose sur des compétences, des infrastructures...

Le néo-colonialisme est surtout présent dans ton esprit et constitue encore une fois un bien mauvais prétexte pour ne pas chercher à régler le vrais problèmes.
Le vrai problème est l'impérialisme, toujours ! Avant toi, il y a tant de personnalités qui ont démontré que le néocolonialisme est réel, et qui ont lutté contre toutes les formes d'impérialisme : Houari Boumediene, Thomas Sankara, Sékou Touré, Um Nyobè, Gamal Abdel Nasser, Kwame Nkrumah, Julius Nyerere, Samora Machel, Patrice Lumumba, Agostinho Neto, Amilcar Cabral, Sylvanus Olympio, etc., je peux continuer encore et encore durant. Tous ceux-là se sont battus contre... une fiction ? Hmm
 
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El_Tabasco

Sage
23 Août 2024
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Evidemment ! Faut savoir rendre ses interventions un minimum utile, ou sinon faire en sorte qu'elles ne soient pas hors-sujet, ce n'est pas donné à tout le monde.
Effectivement, ça ne t'es pas donné, parce que dire cinq ou six fois "je sais pas si t'as compris, fais une disserte sur ce que je t'ai dit", ça fait pas avancer grand chose
 

BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
666
547
Effectivement, ça ne t'es pas donné, parce que dire cinq ou six fois "je sais pas si t'as compris, fais une disserte sur ce que je t'ai dit", ça fait pas avancer grand chose
Allez, on reparlera une autrefois, si ça te passionne ! Maintenant, stop aux hors-sujet.
 

Le_gars

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7 Avr 2024
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Sérieux touts les débats partent en HS, si vous n'êtes pas capable d'en tenir un ne venez pas svp ça fait mal aux yeux la...
 
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El_Tabasco

Sage
23 Août 2024
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Allez, on reparlera une autrefois, si ça te passionne ! Maintenant, stop aux hors-sujet.
Je suis d'accord, je n'interrompt plus ce débat, et tu acceptes et écoute l'opinion adverse. Marché conclu ? 🤝
Messages fusionnés :

Bon ben si ça te fait rire... on sent la maturité
 
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ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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932
Le Vietnam a connu et le colonialisme, et le néocolonialisme. Tu m'inventes des propos, tranquille toi
Le Vietnam a été dollarisé APRES la guerre du Vietnam. Difficile d'imaginer qu'il était néo-colonisé par les Américains après les avoir chassés.
Pas tous, pas tous, par exemple ceux de l'AES, le Niger en 2023, le Burkina en 2022, et le Mali en 2020, en fait tous ceux que la France condamne.
Le fait que la France condamne certains coups d'Etat ne veut pas dire qu'elle fomente tous les autres...

Bizarrement hein
Ben non, c'est aussi le cas de pays européens. Contre-exemple à nouveau.

Tu ne sais pas pour autant ce qui s'est passé, quand Sékou Touré l'a fait. En fait tu n'y connais pas grand chose finalement, je me trompe ? Le Mali est sorti du fcfa ? Tu te moques de moi, c'est ça ?
Le Mali est sorti du franc CFA entre 1962 et 1984 (franc malien), sous Sékou Touré. Comme quoi c'était possible...

La France exerce une influence sur la politique monétaire des pays utilisant le franc CFA grâce à sa participation au sein des organes de décision des banques centrales de ces pays. En garantissant la convertibilité du franc CFA, la France aide à stabiliser ces économies mais en contrepartie, elle influence indirectement leurs décisions économiques. Les entreprises françaises bénéficient de la stabilité monétaire que procure le franc CFA. Cela facilite les investissements et les échanges commerciaux avec les pays de la zone franc. Une monnaie stable réduit les risques de change, favorisant ainsi les relations commerciales et les investissements étrangers. Le franc CFA permet à la France d'entretenir des liens économiques étroits avec les pays africains membres de la zone. Cela peut créer des opportunités pour les entreprises françaises dans divers secteurs, allant de l'industrie aux services. Une partie des réserves de change des pays de la zone franc CFA est déposée dans le compte d'opérations au Trésor français. Cela offre une certaine liquidité à la France et renforce sa position financière internationale.
Je ne vois pas bien où est le problème dans ce que tu rappelles : la France offre une stabilité monétaire et y gagne des facilités sur le plan économique. C'est loin d'être à sens unique.

MAIS JE M'EN MOQUE DE L'INDE OU DE JE NE SAIS QUOI ! Qu'ils parlent la langue qu'ils veulent, là n'est pas mon problème
C'est un contre-exemple à nouveau. Comme la Corée, dévastée après la guerre de Corée, qui a des bases américaines sur son sol et qui a pourtant connu une croissance économique fulgurante. Les gens n'y pleurent pas sur le néo-colonialisme.

"et pourtant tu ne les considères pas comme néo-colonisés" pfff, est ce que j'ai l'air de m'intéresser à l'Europe ? Géographiquement, je suis incapable de te dire où ces pays se trouvent, tu m'inventent des propos sur leur situation politique ! Franchement, t'es forte pour inventer des choses, toi !
Tous les contre-exemples sont ainsi balayés...

Je connais la chanson tqt, le super-argument de tous les impérialistes. Ils n'avaient qu'à mourir chez eux, pour leur patrie à eux (qui en a fort besoin par ailleurs)
Mais tu ne peux pas dire qu'ils n'ont rien fait.

Mais qui t'a dit que la démocratie déjà à la base c'est bien ? On dirait, si un pays ne suit pas à la lettre la démocratie occidentale, il est perdu, forcément c'est une dictature ! C'est quoi, une dictature, en fait, pour commencer ?
La démocratie n'est pas "occidentale", c'est une forme de gouvernement qui s'applique en Amérique, en Asie, en Afrique...
Une dictature c'est quand le pouvoir est confisqué par quelques-uns qui ne se soumettent jamais au suffrage du peuple, ou dans des conditions qui ne permettent pas au peuple de choisir.
La plupart des nations développées ont des systèmes de gouvernement démocratiques. Les investisseurs y gagnent de la sécurité juridique et l'économie s'y révèle plus prospère.

Parce que les américains, ce sont vraiment des gens à suivre, tellement qu'ils sont exemplaires ! Et puis la citation là est de Ahmed Sékou Touré, au cas où (ah mais oui, c'est vrai que tu ne l'avais pas remarqué)
Et ?

Le vrai problème est l'impérialisme, toujours ! Avant toi, il y a tant de personnalités qui ont démontré que le néocolonialisme est réel, et qui ont lutté contre toutes les formes d'impérialisme : Houari Boumediene, Thomas Sankara, Sékou Touré, Um Nyobè, Gamal Abdel Nasser, Kwame Nkrumah, Julius Nyerere, Samora Machel, Patrice Lumumba, Agostinho Neto, Amilcar Cabral, Sylvanus Olympio, etc., je peux continuer encore et encore durant. Tous ceux-là se sont battus contre... une fiction ? Hmm
Mais je ne nie pas qu'il y ait de l'influence étrangère en Afrique ni que le néo-colonialisme a pu exister voire existe encore dans quelques cas. Je dis juste qu'expliquer tous les problèmes de l'Afrique par le néo-colonialisme, c'est nier la complexité des situations.
 

BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
666
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Le Vietnam a été dollarisé APRES la guerre du Vietnam. Difficile d'imaginer qu'il était néo-colonisé par les Américains après les avoir chassés.
OK.
Le fait que la France condamne certains coups d'Etat ne veut pas dire qu'elle fomente tous les autres...
C'est exactement ça, il suffit d'avoir un peu de clairvoyance pour distinguer entre les coups d'Etat. C'est l'habitude
Ben non, c'est aussi le cas de pays européens. Contre-exemple à nouveau.
Arrête de ramener l'europe, ici, c'est Afrique seulement. Viva Africa !
Le Mali est sorti du franc CFA entre 1962 et 1984 (franc malien), sous Sékou Touré. Comme quoi c'était possible...
Le MALI SOUS SEKOU TOURE ?! Non non non là ce n'est pas possible, te moques-tu de moi, peut être ? C'est quand que Sékou Touré même a pris le pouvoir au Mali et renversé Modibo Keita, tiens ?!
Je ne vois pas bien où est le problème dans ce que tu rappelles : la France offre une stabilité monétaire et y gagne des facilités sur le plan économique. C'est loin d'être à sens unique.
Tu niais le fait que la France y avait des intérêts, je te l'explique. Tu ne veux pas reconnaître tes erreurs, tu sais, tout le monde en fait, notre connaissance n'est pas illimitée, tout comme notre intelligence
C'est un contre-exemple à nouveau. Comme la Corée, dévastée après la guerre de Corée, qui a des bases américaines sur son sol et qui a pourtant connu une croissance économique fulgurante. Les gens n'y pleurent pas sur le néo-colonialisme.
Afrique, il est question de AFRICA, TEFRIQT, AFRIQUE, IFRIQIYYA 🌍
Tous les contre-exemples sont ainsi balayés...
Les pauvres...
Mais tu ne peux pas dire qu'ils n'ont rien fait.
Bien sûr, ils n'ont pas rien fait, ça c'est sûr. Ils ont entretenu cette situation avec minutie
La démocratie n'est pas "occidentale", c'est une forme de gouvernement qui s'applique en Amérique, en Asie, en Afrique...
Une dictature c'est quand le pouvoir est confisqué par quelques-uns qui ne se soumettent jamais au suffrage du peuple, ou dans des conditions qui ne permettent pas au peuple de choisir.
La plupart des nations développées ont des systèmes de gouvernement démocratiques. Les investisseurs y gagnent de la sécurité juridique et l'économie s'y révèle plus prospère.
Et après, il y a la définition occidentale
Et ?


Mais je ne nie pas qu'il y ait de l'influence étrangère en Afrique ni que le néo-colonialisme a pu exister voire existe encore dans quelques cas. Je dis juste qu'expliquer tous les problèmes de l'Afrique par le néo-colonialisme, c'est nier la complexité des situations.
Ah, ENFIN ! Tu reconnais l'existence du néocolonialisme, ça va, tu progresses.
 
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ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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C'est exactement ça, il suffit d'avoir un peu de clairvoyance pour distinguer entre les coups d'Etat. C'est l'habitude
Facile : quand la France est pas contente, c'est génial, quand la France est contente, c'est affreux. Ton univers est très très simple.

Arrête de ramener l'europe, ici, c'est Afrique seulement. Viva Africa !
Je ne sais pas à quel titre tu te sens autorisée à parler pour toute l'Afrique. Tu n'as été désignée par personne et tu n'as pas de légitimité à parler pour tous les habitants de ton pays... et encore moins pour ceux des autres.

Le MALI SOUS SEKOU TOURE ?! Non non non là ce n'est pas possible, te moques-tu de moi, peut être ? C'est quand que Sékou Touré même a pris le pouvoir au Mali et renversé Modibo Keita, tiens ?!
Je corrige : le Mali est sorti du Franc CFA, la Guinée de Sekou Touré aussi. Encore des exemples qui montrent que c'est possible contrairement à ce que tu affirmes. C'est possible de ne plus avoir de bases étrangères, c'est possible de sortir du franc CFA, c'est possible de s'allier à la Chine et à la Russie... décidément l'impérialisme est drôlement peu efficace, hein.

Tu niais le fait que la France y avait des intérêts, je te l'explique. Tu ne veux pas reconnaître tes erreurs, tu sais, tout le monde en fait, notre connaissance n'est pas illimitée, tout comme notre intelligence
Je n'ai jamais contesté que la France y a des intérêt, je t'ai demandé lesquels et le passage que tu as recopié montre la réalité : les pays qui utilisent le franc CFA y gagnent autant que la France. D'ailleurs il y a des pays qui dollarisent leur économie avec bien moins d'égards des Etats-Unis, mais comme tu ne veux pas regarder le monde en dehors de l'Afrique, tu restes dans une bulle parano où tous les malheurs du Continent sont liés à l'Occident, sans voir les exemples d'autres régions qui infirment cette vision.


Afrique, il est question de AFRICA, TEFRIQT, AFRIQUE, IFRIQIYYA 🌍
Mettre dans le même paquet l'Egypte, le Libéria, l'Afrique du Sud et le Kenya, il faut oser.

Bien sûr, ils n'ont pas rien fait, ça c'est sûr. Ils ont entretenu cette situation avec minutie
Ben voyons, ils soutiennent le terrorisme, pour le plaisir d'avoir des attentats en France et à l'étranger. Vraiment n'importe quoi.

Et après, il y a la définition occidentale
Non, il y a la définition des dictionnaires, du français, l'expérience des démocraties. Une démocratie c'est quand le peuple peut s'exprimer et décider. Tu es obligée de transformer les mots pour justifier les dictatures que tu soutiens. L'Afrique mérite mieux que des coups d'Etat militaire, des dictateurs corrompus, des guerres civiles et des libertés brimées.

Ah, ENFIN ! Tu reconnais l'existence du néocolonialisme, ça va, tu progresses.
Je n'ai jamais nié l'existence du néocolonialisme, je dis depuis le début et répète que l'invoquer en permanence quand on parle de la situation de l'Afrique est simpliste et contre-productif. La Corée rasée après la guerre a construit une économie très prospère alors qu'il y a des bases américaines sur son sol et que les Etats-Unis y sont très influents. Tout ce que tu décris comme facteur de stagnation !
Donc non, la situation de l'Afrique ne tient pas son origine dans l'influence de pays étrangers.
Les esprits qui en ont conscience font avancer le continent, les autres se complaisent dans une posture victimaire.
 
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Bissap

Initié(e)
Auteur du topic
9 Nov 2021
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le Mali est sorti du Franc CFA, la Guinée de Sekou Touré aussi
petite précision le mali est toujours pas dans le franc cfa on y est toujours, la guinée a créée sa propre monnaie certes mais peine a s'en sortir.
je redisparais continuez
 
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ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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petite précision le mali est toujours pas dans le franc cfa on y est toujours, la guinée a créée sa propre monnaie certes mais peine a s'en sortir.
je redisparais continuez
Petite précision : le Mali est sorti du franc CFA de 1962 à 1984. Comme quoi c'est possible.

Et le fait que la Guinée peine à s'en sortir avec sa propre monnaie rappelle l'intérêt qu'il peut y avoir pour des pays à l'économie fragile à adopter la monnaie soutenue par un autre pays (d'où les pays "dollarisés").
 

Bissap

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Auteur du topic
9 Nov 2021
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le Mali est sorti du franc CFA de 1962 à 1984. C
:ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: moi je vis a coté de ce pays on est dans la meme confédération je te dis qu'ils sont pas sorti tu me dis non toi tu connais plus que moi etre tétu ca va un temps mais là c'est va audélà tes informations sortis de je ne sais ou sont erronées je te confronte à la réalité.

attends pause j'ai pas vu les dates je vais vérifier
 
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ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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:ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: moi je vis a coté de ce pays on est dans la meme confédération je te dis qu'ils sont pas sorti tu me dis non toi tu connais plus que moi etre tétu ca va un temps mais là c'est va audélà tes informations sortis de je ne sais ou sont erronées je te confronte à la réalité.

attends pause j'ai pas vu les dates je vais vérifier
1735987507677.png
 

BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
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Cela ne change pas que maintenant là en ce moment, le Mali est encore dans le fcfa. Et que Sékou Touré n'a jamais été Président du Mali
 

ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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wikipédia ??? Quelle source fiable dit donc
Tu peux vérifier partout.
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Cela ne change pas que maintenant là en ce moment, le Mali est encore dans le fcfa. Et que Sékou Touré n'a jamais été Président du Mali
J'ai rectifié le point.

La réalité c'est que des pays sont sortis du franc CFA, ce n'est donc pas la prison que tu décris.
 
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