Mais ça sert a quoi ?Le genre c'est l'observation de tendances de choses chez les sexes pour généraliser.
Le genre, comment ça marche ?
- Auteur du sujet Etoile
- Date de début
Le genre c'est un concept qui a été forgé pour décrire les manifestations sociales habituellement associées au sexe biologique. Par exemple, biologiquement tu as des seins mais pas de maquillage. Par exemple, biologiquement tu as un pénis mais pas de passion innée pour le foot et la bière. C'est du social, pas du biologique. Donc en sociologie on s'est intéressé à la manière dont se forge une identité de genre à partir d'une réalité biologique qui ne l'implique pas directement (il y a des sociétés où les hommes se maquillent). C'est un sujet d'étude intéressant.
MAIS il y a eu une remise en cause de ces définitions par des gens plus militants, qui considèrent que le sexe lui-même est un construit social (je vous assure). Ça paraît stupide mais ça explique l'apparition de concepts comme AMAB, AFAB... avec une confusion permanente entre genre et sexe.
Les concepts d'origine étaient pourtant plutôt bien fichus. Si on les applique il faut distinguer un transgenre (je me comporte en garçon alors que je suis une fille) d'un transsexuel (je modifie mon physique).
Il faut aussi rappeler qu'on ne peut jamais véritablement changer de sexe biologique et que les gens qui prétendent le contraire sont des extrémistes qui suscitent des réactions épidermiques en partie justifiées. Un homme avec un vaginoplastie reste un homme biologique opéré (sans ovaires, sans utérus, sans chromosome Y).
La disphorie de genre, au sens de ne pas se reconnaître dans les manifestations sociales habituelles de son sexe, voire d'avoir du mal à assumer son corps (notamment chez les filles ados), c'est assez courant dans une phase de construction individuelle post-puberté. Mais c'est une mauvaise idée de se dire qu'il suffirait de se déclarer de l'autre sexe/genre pour résoudre le problème. Idem pour la non binarité, je pense.
Pour finir, personne n'est tenu de suivre les codes sociaux associés à son sexe, qui sont souvent des clichés. Être une fille c'est pas forcément se maquiller, être un garçon c'est pas forcément roter devant un match de foot.
MAIS il y a eu une remise en cause de ces définitions par des gens plus militants, qui considèrent que le sexe lui-même est un construit social (je vous assure). Ça paraît stupide mais ça explique l'apparition de concepts comme AMAB, AFAB... avec une confusion permanente entre genre et sexe.
Les concepts d'origine étaient pourtant plutôt bien fichus. Si on les applique il faut distinguer un transgenre (je me comporte en garçon alors que je suis une fille) d'un transsexuel (je modifie mon physique).
Il faut aussi rappeler qu'on ne peut jamais véritablement changer de sexe biologique et que les gens qui prétendent le contraire sont des extrémistes qui suscitent des réactions épidermiques en partie justifiées. Un homme avec un vaginoplastie reste un homme biologique opéré (sans ovaires, sans utérus, sans chromosome Y).
La disphorie de genre, au sens de ne pas se reconnaître dans les manifestations sociales habituelles de son sexe, voire d'avoir du mal à assumer son corps (notamment chez les filles ados), c'est assez courant dans une phase de construction individuelle post-puberté. Mais c'est une mauvaise idée de se dire qu'il suffirait de se déclarer de l'autre sexe/genre pour résoudre le problème. Idem pour la non binarité, je pense.
Pour finir, personne n'est tenu de suivre les codes sociaux associés à son sexe, qui sont souvent des clichés. Être une fille c'est pas forcément se maquiller, être un garçon c'est pas forcément roter devant un match de foot.
J'suis pas d'accord. Une fille cis peut très bien avoir des caractéristiques masculines tout en étant une fille cis.
Perdu, j'ai reçu une éducation fille-garçon. On m'a autant élevé comme une fille que comme un garçon. Que ce sois dans le sport, l'attitude, les vêtements on ne m'a jamais dit "tu ne peux pas, tu est une fille". Et la poitrine, c'est lié au sexe car c'est une organe qui sert pour le bébé (j'espère que je dit pas de conneries), donc c'est pas ce qui fait que tu est une fille.
Oui mais après on parle de situation de déviance à la norme et j'ai pas envie de vomir tout mes cours de SES ici x)
Mais oui tu as raison c'est plus complexe, j'ai juste pas les talents d'un professeur pour parfaitement tout expliquer
Sexe et genre c'est différent mais ça a pas non plus rien à voir entre l'un et l'autre. et pour les mamelles (présent chez les mammifères comme l'homme), ouais l'attrait principal c'est l'alimentation d'un nourrisson avec de la nourriture liquide, riche et hormoné (pour ça croissance). Mais je me perds x)
Je rejoins mes VDD par rapport à la distinction entre le sexe biologique et le genre construit
Je pense qu'il s'est initialement créé "naturellement", dans le sens où les différences biologiques innées induisent nécessairement des conséquences dans les rapports hommes/femmes (peu importe que ces conséquences soient en faveur des femmes ou en faveur des hommes, elles créent une distinction), ne serait-ce que la différence de force physique, la différence des cycles hormonaux, le fait de pouvoir porter un enfant, etc.
Ces différences biologiques ont amené les hommes et les femmes à se donner des places différentes, des rôles différents, et s'en sont découlé ensuite des interprétations qui ont orienté le genre vers telle ou telle chose
Certaines cultures ont placé les Femmes comme des Déesses absolues, alors que dans d'autres, plus majoritaires, la Femme est plutôt vue comme le sexe faible moins utile que l'homme, et donc moins respecté, et donc moins ceci, moins cela, etc.
En somme c'est un effet boule de neige qui se construit en fonction des interprétations et croyances du moment, et en tant qu'humain on ne peut pas s'empêcher d'interpréter les choses, donc d'avoir un avis dessus, de se le partager, et donc de propager petit à petit telles idéologies plutôt que telles autres, et c'est quelque chose de très puissant qui peut devenir la pensée commune dans une population
Et ensuite, je pense que le genre a été creusé et accentué dans certaines caractéristiques uniquement pour des questions publicitaires, typiquement en ce qui concerne le maquillage, le foot, ce genre de choses qui ont déjà été citées
Il faut se dire que le système est avant tout capitaliste, donc dans une recherche de profit, et dans cette recherche de profit la population n'est qu'un outil qu'on manie comme on veut, on crée les tendances qu'on veut pour orienter la population vers ceci ou cela, et donc générer de l'argent sur ceci ou cela (la cigarette en est un exemple flagrant)
Faire croire que les Femmes sont absolument ceci, et les Hommes sont absolument cela, ça permet d'orienter les gens sur des domaines toujours plus précis et donc de multiplier des fronts qui marcheront toujours parce qu'on aura conditionné les gens à croire qu'ils ont besoin de ceci ou cela, parce que leur identité correspondrait à ceci ou cela, et que correspondre à ceci ou cela ça implique d'aimer telle chose, telle autre chose, telle autre chose, ainsi de suite
Si au contraire on favorisait l'idée que les hommes et les femmes n'ont rien de différents, on favoriserait le fait d'avoir 1 seul public uniforme, ce qui est beaucoup moins rentable
La doctrine LGBT, malgré qu'elle veuille déconstruire les genres, n'a fait en réalité que créer de nouveaux publics à cibler parce qu'elle a créé de nouvelles catégories précises en gardant l'existence du Genre, et c'est pour ça que ça ne dérange pas la société de promouvoir cette doctrine, parce que ça multiplie simplement les fronts et les publics à toucher (après je pense que ça reste impossible qu'il n'y ait pas des tendances qui se créent naturellement d'elles-mêmes)
Je ne suis pas spécialement fan de certains détails de l'idéologie LGBT (je n'en suis du coup pas experte donc c'est mon interprétation personnelle), mais je pense que pour le coup les concepts de "cis", "non-binaire" et "trans" résument bien la plupart des cas dans lesquels on peut se trouver :
Cis = Tu es en accord avec ton genre et ton sexe. Tu es une Femme et tu souhaites correspondre aux normes du genre féminin
Non-binaire = Tu n'as pas de problème avec ton sexe, mais tu ne souhaites pas correspondre aux normes genrées qu'il implique, et tu préfères soit ne correspondre à aucune normes, soit correspondre à la norme opposée.
Donc toi Etoile tu serais simplement dans cette situation à mes yeux, parce que tu te sens Femme, tu ne remets pas ça en question, mais pour tout ce qui est de la question du genre/expression, tu n'as pas de volonté spécifique de correspondre plus aux normes féminines qu'aux normes masculines
La non-binarité ça implique soit de nier entièrement l'existence d'un spectre genré allant du féminin au masculin, soit de simplement jouer sur ce spectre comme bon nous semble
Trans = Tu as un problème avec ton sexe, donc avec ta nature biologique, et tu souhaites la nature biologique du sexe opposé.
Une personne trans va se sentir profondément mal à l'aise avec les attributs féminins ou masculins avec lesquels elle est née, ça va généralement aussi impliquer un problème avec le genre associé, mais je ne pense pas que ce soit une variable nécessaire et que ça remette en question la notion de transsexualité, même si c'est très majoritaire
Il me semble possible qu'une femme se sente mal à l'aise avec le fait d'avoir une vulve et des seins, qu'elle change biologiquement ses attributs en ceux du sexe opposé, mais qu'elle souhaite continuer d'exprimer de la féminité dans son genre (elle deviendrait juste un garçon féminin du coup, et malgré que son genre correspondrait à son sexe initial, on ne pourrait pas la considérer cis, parce que son sexe initial n'est pas celui avec lequel elle est à l'aise)
Pour savoir si on est transgenre en fait il faut simplement se demander :
Est-ce que tu es mal à l'aise avec ton corps actuel parce qu'il ne correspond pas à ce que tu souhaiterais comme corps féminin, ce qui veut dire que si tous les défauts que tu vois chez toi étaient réglés, et que tu avais un corps féminin idéal selon tes critères, est-ce que tu te sentirais en phase avec toi-même ?
Sinon, est-ce qu'en ayant des attributs masculins, tu te sentirais + en phase avec toi-même qu'en ayant des attributs féminins qui correspondent à tes souhaits ?
Et il faut se poser cette question en te contextualisant dans un monde idéal, parce qu'évidemment qu'en tant que femme ça peut être compliqué d'être en phase avec son corps à cause des normes et du comportement des hommes
Après le soucis avec toutes ces notions-là est que le "genre" n'est pas un référentiel absolu, c'est seulement une question de mœurs (comme la plupart des sujets de nos vies d'ailleurs), donc dans l'absolu ça n'a pas de stabilité de vouloir se positionner par rapport à ça, et c'est justement ce que je considère comme une erreur de la part du mouvement LGBT, qui est de baser tout leur système sur des notions de genre qui sont construites et instables, et qui brouille en réalité la recherche d'identité chez les gens qui ne sont pas encore entièrement construits mentalement
Parce que quand on prend un référentiel extérieur pour se construire, on peut difficilement écouter réellement nos envies et nos besoins personnels, et si en plus ce référentiel est instable, alors on va chercher à trouver une identité un fonction de quelque chose qui ne repose sur rien, donc autant dire qu'on va patauger
Typiquement les asiats hommes, de ce que j'ai pu voir dans les groupes coréens à succès, sont excessivement féminins, pourtant je ne crois pas (je me trompe peut-être) qu'il y ait une seule notion de non-binarité ou de transsexualité là-dessus chez eux
La création du genre est quelque chose qui s'est construit assez naturellement je pense à la base, et qui a ensuite été renforcé intentionnellement car très utile pour la publicité et le contrôle de la population
Je pense qu'il s'est initialement créé "naturellement", dans le sens où les différences biologiques innées induisent nécessairement des conséquences dans les rapports hommes/femmes (peu importe que ces conséquences soient en faveur des femmes ou en faveur des hommes, elles créent une distinction), ne serait-ce que la différence de force physique, la différence des cycles hormonaux, le fait de pouvoir porter un enfant, etc.
Ces différences biologiques ont amené les hommes et les femmes à se donner des places différentes, des rôles différents, et s'en sont découlé ensuite des interprétations qui ont orienté le genre vers telle ou telle chose
Certaines cultures ont placé les Femmes comme des Déesses absolues, alors que dans d'autres, plus majoritaires, la Femme est plutôt vue comme le sexe faible moins utile que l'homme, et donc moins respecté, et donc moins ceci, moins cela, etc.
En somme c'est un effet boule de neige qui se construit en fonction des interprétations et croyances du moment, et en tant qu'humain on ne peut pas s'empêcher d'interpréter les choses, donc d'avoir un avis dessus, de se le partager, et donc de propager petit à petit telles idéologies plutôt que telles autres, et c'est quelque chose de très puissant qui peut devenir la pensée commune dans une population
Et ensuite, je pense que le genre a été creusé et accentué dans certaines caractéristiques uniquement pour des questions publicitaires, typiquement en ce qui concerne le maquillage, le foot, ce genre de choses qui ont déjà été citées
Il faut se dire que le système est avant tout capitaliste, donc dans une recherche de profit, et dans cette recherche de profit la population n'est qu'un outil qu'on manie comme on veut, on crée les tendances qu'on veut pour orienter la population vers ceci ou cela, et donc générer de l'argent sur ceci ou cela (la cigarette en est un exemple flagrant)
Faire croire que les Femmes sont absolument ceci, et les Hommes sont absolument cela, ça permet d'orienter les gens sur des domaines toujours plus précis et donc de multiplier des fronts qui marcheront toujours parce qu'on aura conditionné les gens à croire qu'ils ont besoin de ceci ou cela, parce que leur identité correspondrait à ceci ou cela, et que correspondre à ceci ou cela ça implique d'aimer telle chose, telle autre chose, telle autre chose, ainsi de suite
Si au contraire on favorisait l'idée que les hommes et les femmes n'ont rien de différents, on favoriserait le fait d'avoir 1 seul public uniforme, ce qui est beaucoup moins rentable
La doctrine LGBT, malgré qu'elle veuille déconstruire les genres, n'a fait en réalité que créer de nouveaux publics à cibler parce qu'elle a créé de nouvelles catégories précises en gardant l'existence du Genre, et c'est pour ça que ça ne dérange pas la société de promouvoir cette doctrine, parce que ça multiplie simplement les fronts et les publics à toucher (après je pense que ça reste impossible qu'il n'y ait pas des tendances qui se créent naturellement d'elles-mêmes)
Non du tout, la transsexualité ce n'est pas une question de genre justement, ce n'est pas parce que physiquement tu corresponds à un garçon alors que tu es une fille, que d'office tu es un trans, et inversement, ce n'est pas parce que tu es un garçon qui correspond physiquement à une fille que tu es un trans. Les gens feront forcément ce raccourci par manque de connaissances ou de capacité cérébrales, mais ce n'est pas ça
Je ne suis pas spécialement fan de certains détails de l'idéologie LGBT (je n'en suis du coup pas experte donc c'est mon interprétation personnelle), mais je pense que pour le coup les concepts de "cis", "non-binaire" et "trans" résument bien la plupart des cas dans lesquels on peut se trouver :
Cis = Tu es en accord avec ton genre et ton sexe. Tu es une Femme et tu souhaites correspondre aux normes du genre féminin
Non-binaire = Tu n'as pas de problème avec ton sexe, mais tu ne souhaites pas correspondre aux normes genrées qu'il implique, et tu préfères soit ne correspondre à aucune normes, soit correspondre à la norme opposée.
Donc toi Etoile tu serais simplement dans cette situation à mes yeux, parce que tu te sens Femme, tu ne remets pas ça en question, mais pour tout ce qui est de la question du genre/expression, tu n'as pas de volonté spécifique de correspondre plus aux normes féminines qu'aux normes masculines
La non-binarité ça implique soit de nier entièrement l'existence d'un spectre genré allant du féminin au masculin, soit de simplement jouer sur ce spectre comme bon nous semble
Trans = Tu as un problème avec ton sexe, donc avec ta nature biologique, et tu souhaites la nature biologique du sexe opposé.
Une personne trans va se sentir profondément mal à l'aise avec les attributs féminins ou masculins avec lesquels elle est née, ça va généralement aussi impliquer un problème avec le genre associé, mais je ne pense pas que ce soit une variable nécessaire et que ça remette en question la notion de transsexualité, même si c'est très majoritaire
Il me semble possible qu'une femme se sente mal à l'aise avec le fait d'avoir une vulve et des seins, qu'elle change biologiquement ses attributs en ceux du sexe opposé, mais qu'elle souhaite continuer d'exprimer de la féminité dans son genre (elle deviendrait juste un garçon féminin du coup, et malgré que son genre correspondrait à son sexe initial, on ne pourrait pas la considérer cis, parce que son sexe initial n'est pas celui avec lequel elle est à l'aise)
Pour savoir si on est transgenre en fait il faut simplement se demander :
Est-ce que tu es mal à l'aise avec ton corps actuel parce qu'il ne correspond pas à ce que tu souhaiterais comme corps féminin, ce qui veut dire que si tous les défauts que tu vois chez toi étaient réglés, et que tu avais un corps féminin idéal selon tes critères, est-ce que tu te sentirais en phase avec toi-même ?
Sinon, est-ce qu'en ayant des attributs masculins, tu te sentirais + en phase avec toi-même qu'en ayant des attributs féminins qui correspondent à tes souhaits ?
Et il faut se poser cette question en te contextualisant dans un monde idéal, parce qu'évidemment qu'en tant que femme ça peut être compliqué d'être en phase avec son corps à cause des normes et du comportement des hommes
Après le soucis avec toutes ces notions-là est que le "genre" n'est pas un référentiel absolu, c'est seulement une question de mœurs (comme la plupart des sujets de nos vies d'ailleurs), donc dans l'absolu ça n'a pas de stabilité de vouloir se positionner par rapport à ça, et c'est justement ce que je considère comme une erreur de la part du mouvement LGBT, qui est de baser tout leur système sur des notions de genre qui sont construites et instables, et qui brouille en réalité la recherche d'identité chez les gens qui ne sont pas encore entièrement construits mentalement
Parce que quand on prend un référentiel extérieur pour se construire, on peut difficilement écouter réellement nos envies et nos besoins personnels, et si en plus ce référentiel est instable, alors on va chercher à trouver une identité un fonction de quelque chose qui ne repose sur rien, donc autant dire qu'on va patauger
Typiquement les asiats hommes, de ce que j'ai pu voir dans les groupes coréens à succès, sont excessivement féminins, pourtant je ne crois pas (je me trompe peut-être) qu'il y ait une seule notion de non-binarité ou de transsexualité là-dessus chez eux
Dernière édition:
Le genre émanation du capitalisme, c'est peu crédible. Il y avait du maquillage chez les Romains, il y en a à Cuba, il y avait des différences sociales hommes / femmes en URSS.
Je n'ai pas dit qu'il émanait du capitalisme, mais que le capitalisme s'en servait comme outil Hors-sujet mais j'ai l'impression qu'il y a un certain réflexe de ta part de contradiction sur des détails, et ce n'est pas le genre de réflexe qui rend heureux
Dernière édition:
C'est la détaillo-depression en forme sévère.
Le capitalisme ça n'est pas un être surnaturel doté d'une volonté. Dans un système capitaliste, en effet, certains agents (par exemple les vendeurs de maquillage) vont avoir un intérêt aux différenciations de genre, mais pas tous, et le marketing ne peut pas tout inventer en partant de rien. Ici il ne fait qu'exploiter des traits culturels.
Il n'existe pas à ma connaissance de sociétés sans différenciations genrées, ce qui est logique quand on y pense. Les différences biologiques sont telles que leur exploitation par la mode, le jeu, l'art... est inévitable. C'est quand elles deviennent oppressantes ou discriminatoires qu'elles posent problème.
Pour moi ça n'a aucun sens de dire que certaine chose sont pour les filles et d'autres sont pour les garçons. Pourquoi si une fille a les cheveux courts on dit qu'elle "se sens garçons", si un homme aime s'habiller avec des robe c'est qu'il ce "sens plus fille", je trouve que cela renvoye tellement de stéréotypes. Les femmes et les hommes sont égaux et il n'y a aucune raison de dire que ceci et un truc pour fille ou bien ça c'est un truc de garçons. Je n'ai rien contre les personnes trans, mais je ne comprends pas le fait que des gens change de sexe sous prétexte qu'ils préfèrent les "trucs" (activités, style vestimentaire, Etc...) du sexe opposé.
alors le genre, c’est une prétention d’un autre sexe selon les clichés a appartenir à l’autre sexe.
(la phrase sage qui a pop d’un coup dans mon crane
)