Le genre, comment ça marche ?

[Etoile]

Alors voilà, on a eu pas mal de débats sur les identités de genre etc mais ma question c'est ; le genre, c'est quoi exactement ?

C'est sensé être une construction sociale, donc techniquement c'est fille = calme, douce etc et garçon = force et tout le tralala ? Pourtant ça veut rien dire...

Je demande ça parce que ma mère m'a en gros dit qu'il fallait que j'accepte d'être une fille (sous entendu m'habiller ailleurs quand dans le rayon mec, avoir les cheveux longs et faire de la littérature plutôt que des maths) le truc c'est que je SUIS une fille, juste pas vraiment dans les clichés vu que socialement j'ai plus l'air d'un mec.

Donc qu'est ce que ça veut dire le genre ? Ça sert à quoi ? Comment des gens peuvent être trans si c'est une construction sociale ? En fait je comprends certaines choses qu'on ma expliqué et suis ok avec ça parce que chacun fait ce qu'il veut et que tant que les gens sont heureux y a pas de raisons de les faire chier mais jarrive pas à capter pourquoi on devrait s'embêter avec le genre ?

En soit la dysphorie, on peut en avoir en étant cis, non ? Par exemple je sais que je suis pas a l'aise avec mon corps et surtout les caractères féminins et pourtant je ne suis pas trans.

Donc bref, quelqu'un a une explication ?

(Je mets ça ici parce que je ne demande pas de l'aide, juste des explications et que c'est un sujet d'actualité qui va probablement virer au débat dans deux jours donc bref)

 

[Ornithorinque]

Alors voilà, on a eu pas mal de débats sur les identités de genre etc mais ma question c'est ; le genre, c'est quoi exactement ?

C'est sensé être une construction sociale, donc techniquement c'est fille = calme, douce etc et garçon = force et tout le tralala ? Pourtant ça veut rien dire...

Je demande ça parce que ma mère m'a en gros dit qu'il fallait que j'accepte d'être une fille (sous entendu m'habiller ailleurs quand dans le rayon mec, avoir les cheveux longs et faire de la littérature plutôt que des maths) le truc c'est que je SUIS une fille, juste pas vraiment dans les clichés vu que socialement j'ai plus l'air d'un mec.

Donc qu'est ce que ça veut dire le genre ? Ça sert à quoi ? Comment des gens peuvent être trans si c'est une construction sociale ? En fait je comprends certaines choses qu'on ma expliqué et suis ok avec ça parce que chacun fait ce qu'il veut et que tant que les gens sont heureux y a pas de raisons de les faire chier mais jarrive pas à capter pourquoi on devrait s'embêter avec le genre ?

En soit la dysphorie, on peut en avoir en étant cis, non ? Par exemple je sais que je suis pas a l'aise avec mon corps et surtout les caractères féminins et pourtant je ne suis pas trans.

Donc bref, quelqu'un a une explication ?

(Je mets ça ici parce que je ne demande pas de l'aide, juste des explications et que c'est un sujet d'actualité qui va probablement virer au débat dans deux jours donc bref)

Oui ces une construction social, les personnes trans (sauf implantation mammaire et autre changement par chirurgie sur le corp et tout le tralala), ces une adaptation sociale.

Je suis tomber sur ce texte qui explique bien le différence entre le "sexe" et le "genre":
(Par « genre » on entend la construction socioculturelle des rôles masculins et féminins et des rapports entre les hommes et les femmes.

Alors que « sexe » fait référence aux caractéristiques biologiques, être né(e) homme ou femme, le genre décrit des fonctions sociales assimilées et inculquées culturellement. Le genre est ainsi le résultat des relations de pouvoir présentes dans une société et sa conception est alors dynamique et diffère selon l'évolution du temps, l'environnement, les circonstances particulières et les différences culturelles.)

Pour l'exemple j'étais tombai sur une étude qui démontré cela par la manière d'étre habillés chez les trés jeunes enfants.
Les corps (masculin )ou (féminin) a cette age, non pas de réel différence de forme. pourtant pour des shorts en jean basique par exemple, celui des filles sera plus cours et agencé de manière différente que celui des garçons, alors que les deux habits pourraient être identiques vu que les corps on la même forme à cette âge.

 

[Tamyd]

Alors voilà, on a eu pas mal de débats sur les identités de genre etc mais ma question c'est ; le genre, c'est quoi exactement ?

C'est sensé être une construction sociale, donc techniquement c'est fille = calme, douce etc et garçon = force et tout le tralala ? Pourtant ça veut rien dire...

Je vois ce que tu veux dire.

En socio, une construction sociale ça veut plus ou moins dire que c'est un truc qui existe pas (comme la race aperçu par exemple), on peut pas le quantifier par exemple. Dans ce cas c'est plus précisément un stigmate

Je demande ça parce que ma mère m'a en gros dit qu'il fallait que j'accepte d'être une fille (sous entendu m'habiller ailleurs quand dans le rayon mec, avoir les cheveux longs et faire de la littérature plutôt que des maths) le truc c'est que je SUIS une fille, juste pas vraiment dans les clichés vu que socialement j'ai plus l'air d'un mec.

Donc qu'est ce que ça veut dire le genre ? Ça sert à quoi ? Comment des gens peuvent être trans si c'est une construction sociale ? En fait je comprends certaines choses qu'on ma expliqué et suis ok avec ça parce que chacun fait ce qu'il veut et que tant que les gens sont heureux y a pas de raisons de les faire chier mais jarrive pas à capter pourquoi on devrait s'embêter avec le genre ?

Le genre, on le diffère du sexe parce que le sexe est une caractéristique biologique alors que le genre c'est juste te demander si la personne que tu vois dans la rue ça à l'air d'un mec ou d'une meuf

Donc, quand on te dit d'"accepter d'être une fille", elle te demande de te confirmer aux normes associé aux femmes régient par la société

Les personnes trans c'est facile, on les considère comme trans parce que a un moment de leur vie elles ressemblaient à un certain genre puis elles ont été considéré comme d'un autre genre

Le pourquoi on doit s'embêter du genre ça vient du fait qu'on agit différemment avec des personnes de genres différents, donc que tu le veuilles ou non quand tu vas dans la rue et que les gens voient une femme, bah y vont te traiter comme une femme

En soit la dysphorie, on peut en avoir en étant cis, non ? Par exemple je sais que je suis pas a l'aise avec mon corps et surtout les caractères féminins et pourtant je ne suis pas trans.

Donc bref, quelqu'un a une explication ?

(Je mets ça ici parce que je ne demande pas de l'aide, juste des explications et que c'est un sujet d'actualité qui va probablement virer au débat dans deux jours donc bref)

La dysphorie c'est juste un état de dépréciation interpersonnelle (en gros tu t'aime pas pour une raison x ou y) et les personnes trans en ressentent à travers l'assignation à un genre avec lequel elle ne s'associe pas

Voilli voullou

 

[claclou_]

Bon alors je vais partager mon avis @Etoile même si j'ai l'impression que ça va être hors-sujet
Donc Tam et Orni ont déjà bien expliqué ce qu'est le genre, mais j'aimerai ajouter autre chose. Les codes sur les genres ON EN A MARRE. Le problème il commence déjà lorsqu'on dit à une fille "T'es un garçon manqué". Dans mon école y a une association qui a débarquée et qui est censée nous faire des cours "d'éducation affective et sexuelle" même si c'est clairement du bourrage de cerveau. Apparemment les qualités des femmes ce sont la douceur, la patience, le côté calme, tandis que les garçons sont dynamiques, sportifs et n'ont pas de mal à s'exprimer. Alors j'ai juste envie de dire "Je suis un garçon du coup ?"
On est femme et homme à notre manière. Le genre ne doit pas être associée à la personnalité.

Pour la dysphorie, bien sûr qu'une personne cis peut en être atteinte. Avant tout c'est le mal-être qu'on a vis-à-vis de notre corps.

 

[Tamyd]

Bon alors je vais partager mon avis @Etoile même si j'ai l'impression que ça va être hors-sujet
Donc Tam et Orni ont déjà bien expliqué ce qu'est le genre, mais j'aimerai ajouter autre chose. Les codes sur les genres ON EN A MARRE. Le problème il commence déjà lorsqu'on dit à une fille "T'es un garçon manqué". Dans mon école y a une association qui a débarquée et qui est censée nous faire des cours "d'éducation affective et sexuelle" même si c'est clairement du bourrage de cerveau. Apparemment les qualités des femmes ce sont la douceur, la patience, le côté calme, tandis que les garçons sont dynamiques, sportifs et n'ont pas de mal à s'exprimer. Alors j'ai juste envie de dire "Je suis un garçon du coup ?"
On est femme et homme à notre manière. Le genre ne doit pas être associée à la personnalité.

Pour la dysphorie, bien sûr qu'une personne cis peut en être atteinte. Avant tout c'est le mal-être qu'on a vis-à-vis de notre corps.

Le genre s'est des traits qu'on applique pour qualifier qqlq'un donc ouais si t'es sportif, que tu est plus grand et que tout le monde t'appelle "il" t'es probablement un mec.

Sinon c'est plus un stigmate mais ouais c'est un peu du bullshit ducoup

 

[claclou_]

Ouais @Tamyd mais le soucis c'est que l'on associe trop le genre à un caractère précis.

 

[Tamyd]

Bah le genre c'est des caractéristiques précise

Messages fusionnés : Mercredi à 13:21

Et je dis pas ça en mode "les femmes à la cuisine" hein, c'est comme ça qu'on les qualifient

Messages fusionnés : Mercredi à 13:22

Une société qui n'est pas sexiste, c'est une société sans genre (ou avec un spectre de genres)

 

[claclou_]

C'est quoi un spectre de genre ?

 

[Tamyd]

C'est quoi un spectre de genre ?

En gros t'es pas un homme ou une femme mais t'es quelques choses entre les deux

 

[Chevalier-limier]

Alors voilà, on a eu pas mal de débats sur les identités de genre etc mais ma question c'est ; le genre, c'est quoi exactement ?

C'est sensé être une construction sociale, donc techniquement c'est fille = calme, douce etc et garçon = force et tout le tralala ? Pourtant ça veut rien dire...

Je demande ça parce que ma mère m'a en gros dit qu'il fallait que j'accepte d'être une fille (sous entendu m'habiller ailleurs quand dans le rayon mec, avoir les cheveux longs et faire de la littérature plutôt que des maths) le truc c'est que je SUIS une fille, juste pas vraiment dans les clichés vu que socialement j'ai plus l'air d'un mec.

Donc qu'est ce que ça veut dire le genre ? Ça sert à quoi ? Comment des gens peuvent être trans si c'est une construction sociale ? En fait je comprends certaines choses qu'on ma expliqué et suis ok avec ça parce que chacun fait ce qu'il veut et que tant que les gens sont heureux y a pas de raisons de les faire chier mais jarrive pas à capter pourquoi on devrait s'embêter avec le genre ?

En soit la dysphorie, on peut en avoir en étant cis, non ? Par exemple je sais que je suis pas a l'aise avec mon corps et surtout les caractères féminins et pourtant je ne suis pas trans.

Donc bref, quelqu'un a une explication ?

(Je mets ça ici parce que je ne demande pas de l'aide, juste des explications et que c'est un sujet d'actualité qui va probablement virer au débat dans deux jours donc bref)

Pour moi, le genre, c’est une différence physqiue, pas mentale… genre, un garçon possède un penis pour la reproduction, la femme possède un vagin pour la reprodù tion. Autre différence, la femme alimente son enfant, alors que l’homme non.

 

[claclou_]

Ok merci pour la def @Tamyd
Tu dis que "le genre c'est des caractéristiques précises". C'est vrai que c'est généralement facile d'identifier si qqn est un homme ou une femme notamment avec les caractères biologiques (même si il y a aussi les androgynes).
Ce dont je parle moi, c'est le caractère dans le sens la personnalité. Je trouve que ça ne doit pas être associée au genre de quelqu'un. Ce n'est pas parce que tu joues au foot, que tu traînes avec des garçons que ça ne fait pas de toi une fille.

 

[Tamyd]

Ok merci pour la def
Tu dis que "le genre c'est des caractéristiques précises". C'est vrai que c'est généralement facile d'identifier si qqn est un homme ou une femme notamment avec les caractères biologiques (même si il y a aussi les androgynes).
Ce dont je parle moi, c'est le caractère dans le sens la personnalité. Je trouve que ça ne doit pas être associée au genre de quelqu'un. Ce n'est pas parce que tu joues au foot, que tu traînes avec des garçons que ça ne fait pas de toi une fille.

"Le genre c'est des caractéristiques précise" COMME les garçons ça joue au foot, les femmes ça joue à la poupée...

C'est pas que physique c'est aussi dans le comportement

 

[Etoile]

"Le genre c'est des caractéristiques précise" COMME les garçons ça joue au foot, les femmes ça joue à la poupée...

C'est pas que physique c'est aussi dans le comportement

Mais du coup techniquement je suis un mec trans et une fille cis à la fois vu que je suis plus un mec socialement qu'une fille ? Fin ça veut rien dire, c'est un peu tiré par les cheveux non ?

 

[claclou_]

"Le genre c'est des caractéristiques précise" COMME les garçons ça joue au foot, les femmes ça joue à la poupée...

C'est pas que physique c'est aussi dans le comportement

Personnellement je ne suis pas d'accord. Je joue au foot, pas à la poupée. Est-ce que ça fait de moi un garçon ? Spoiler : je suis une fille

 

[Etoile]

Oui ces une construction social, les personnes trans (sauf implantation mammaire et autre changement par chirurgie sur le corp et tout le tralala), ces une adaptation sociale.

D'accord

Je suis tomber sur ce texte qui explique bien le différence entre le "sexe" et le "genre":
(Par « genre » on entend la construction socioculturelle des rôles masculins et féminins et des rapports entre les hommes et les femmes.

Alors que « sexe » fait référence aux caractéristiques biologiques, être né(e) homme ou femme, le genre décrit des fonctions sociales assimilées et inculquées culturellement. Le genre est ainsi le résultat des relations de pouvoir présentes dans une société et sa conception est alors dynamique et diffère selon l'évolution du temps, l'environnement, les circonstances particulières et les différences culturelles.)

Ok !

Pour l'exemple j'étais tombai sur une étude qui démontré cela par la manière d'étre habillés chez les trés jeunes enfants.
Les corps (masculin )ou (féminin) a cette age, non pas de réel différence de forme. pourtant pour des shorts en jean basique par exemple, celui des filles sera plus cours et agencé de manière différente que celui des garçons, alors que les deux habits pourraient être identiques vu que les corps on la même forme à cette âge.

Oui, je vois. Mais ça sert a quoi ?

Messages fusionnés : Mercredi à 13:45

Je vois ce que tu veux dire.

X')

En socio, une construction sociale ça veut plus ou moins dire que c'est un truc qui existe pas (comme la race aperçu par exemple), on peut pas le quantifier par exemple. Dans ce cas c'est plus précisément un stigmate

Ok

Le genre, on le diffère du sexe parce que le sexe est une caractéristique biologique alors que le genre c'est juste te demander si la personne que tu vois dans la rue ça à l'air d'un mec ou d'une meuf

Mais du coup une personne trans, pourquoi elle ferait des opérations ?

Donc, quand on te dit d'"accepter d'être une fille", elle te demande de te confirmer aux normes associé aux femmes régient par la société

Ouais bah c'est mort

Les personnes trans c'est facile, on les considère comme trans parce que a un moment de leur vie elles ressemblaient à un certain genre puis elles ont été considéré comme d'un autre genre

Mais c'est elles qui se considèrent comme trans pas les autres...

Le pourquoi on doit s'embêter du genre ça vient du fait qu'on agit différemment avec des personnes de genres différents, donc que tu le veuilles ou non quand tu vas dans la rue et que les gens voient une femme, bah y vont te traiter comme une femme

D'accord.

La dysphorie c'est juste un état de dépréciation interpersonnelle (en gros tu t'aime pas pour une raison x ou y) et les personnes trans en ressentent à travers l'assignation à un genre avec lequel elle ne s'associe pas

Ok.

Voilli voullou

Merci x)

Messages fusionnés : Mercredi à 13:46

Pour moi, le genre, c’est une différence physqiue, pas mentale… genre, un garçon possède un penis pour la reproduction, la femme possède un vagin pour la reprodù tion. Autre différence, la femme alimente son enfant, alors que l’homme non.

Non, ça c'est le sexe et c'est différent...

 

[Tamyd]

Personnellement je ne suis pas d'accord. Je joue au foot, pas à la poupée. Est-ce que ça fait de moi un garçon ? Spoiler : je suis une fille

Tu es une fille parce que tu est plus petite que la moyenne ET que tu as plus de poitrine que la moyenne des êtres humains ET que tu parles et agit de manière conditionné par ton éducation en tant que fille ET.... Tu aimes le foot

Sauf que le fait que tu aimes jouer au foot ça te transforme pas magiquement en homme

 

[claclou_]

Tu es une fille parce que tu est plus petite que la moyenne

1m66
Il y a aussi des garçons plus petits que la moyenne

ET que tu as plus de poitrine que la moyenne des êtres humains

Je ne vais pas m'exprimer sur ce point

ET que tu parles et agit de manière conditionné par ton éducation en tant que fille

Bah si on me dit que je suis un garçon manqué ce n'est pas pour rien

ET.... Tu aimes le foot

Bonne transition

Sauf que le fait que tu aimes jouer au foot ça te transforme pas magiquement en homme

Oui, bien sûr. Mais les petites rivières font les grands fleuves.

 

[Tamyd]

Mais du coup une personne trans, pourquoi elle ferait des opérations ?

Les personnes trans elles peuvent se faire des opérations pour leurs propres perceptions mais ça les rend pas plus ou moins trans

Mais c'est elles qui se considèrent comme trans pas les autres...

Ouais, mais si tu es trans c'est pour passer en général x)

 

[Etoile]

Les personnes trans elles peuvent se faire des opérations pour leurs propres perceptions mais ça les rend pas plus ou moins trans

Non bien sûr, mais c'est juste que si c'est SOCIAL, ça n'a rien de physique.

Ouais, mais si tu es trans c'est pour passer en général x)

Ah d'accord. Bah perso je m'en fiche juste en fait. Fin le genre j'y comprends rien donc c'est juste pas dans mes cordes de m'y coller une étiquette.

 

[Schneizel]

Le genre c'est l'observation de tendances de choses chez les sexes pour généraliser.