Débat Les discussions autour de l’identité de genre et de l’orientation sexuelle sont-elles nécessaires ou problématiques ?

Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.

daydreaming

Apprenti(e)
23 Juin 2023
80
88
je comprends le besoin de sensibiliser sur ce sujet, par contre le fait de parler de sexualité ou de lgbt a des enfants de 3 ans qui ne demande qu'a jouer au lego ou au vélo ca je suis contre.
Les enfants grandissent dans un climat hétéronormé. Sans qu'on ne leur en parle, ces derniers intègrent très tôt, dès 2 ans, - via l'observation de leur environnement - l'hétérosexualité comme concept.
Leur transmettre- via le jeu, les contines, les histoires - qu'il existe d'autres manières d'aimer est une démarche très saine.
Messages fusionnés :

Je peux encore bien comprendre l homosexualité, y a pas de problème étant donné que ça ne se choisit pas. Mais être non binaire ou trans c est une question de choix et j accepte pas du tout.
Pour moi tu naît avec des organes sexuelles bien défini et durant ta vie tu peux pas décides pleinement de t inventer toi même un autre genre, encore les hermaphrodite je comprendrais s il demandait à être représenté comme non binaire mais des hommes ou des femmes qui se considèrent comme non binaire c est juste pas compréhensible.

Du point de vue biologique, il y a des problèmes de santé qui sont lié au genre notamment avec les organes sexuelle par exemple tu vas pas venir à l hôpital et puis dire non moi je suis non binaire, comment on fait pour te soigner avec ton histoire de non binaire ou de trans ?

En plus, ce n est qu une minorité de gens mais les histoires de non binaire prennent tellement d ampleur qu on le voit désormais comme la norme jusqu'à intégrer dans la langue française "iel" je suppose que y autre un tout nouveau vocabulaire pour les intégrer dedans.

Et d ailleurs, laisser des enfants choisir quelle sexe leur représentes le plus c est complètement irresponsable quand on sait à quel point l enfant n est pas encore conscient de ses actes. Je parle pour les pays où on autorise un enfant à changer de sexe en étant mineur, laissez être majeur pour prendre sa décision en âme et conscience. Combien de personne es ce que j ai vu jeune avoir un comportement de garçon manqué mais avec la puberté et la croissance on change de bord et sont revenu à la norme et se représente par leur sexe.

Faire des exceptions comme étant la normalité c est complètement inconcevable pour moi.
Le pronom "iel" a une utilisation plus large : non-binaire mais aussi binaire ;)
Il permet de désigner des personnes non-binaires et de ne pas mégenrer (de considérer l'expression de genre comme l'idendité de genre) mais aussi d'inclure les femmes dans le propos en cessant de les invibiliser par l'usage du neutre qui n'est autre que masculin...
Rien que ça ! :D
 
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Etoile

Génie
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Je peux encore bien comprendre l homosexualité, y a pas de problème étant donné que ça ne se choisit pas.
cets déjà ça.
Mais être non binaire ou trans c est une question de choix et j accepte pas du tout.
Non ce n'en est pas une. Tu es un garçon ? Tu ne l'as pas choisi. Une personne nb n'a donc pas choisi d'être nb.
Pour moi tu naît avec des organes sexuelles bien défini et durant ta vie tu peux pas décides pleinement de t inventer toi même un autre genre, encore les hermaphrodite je comprendrais s il demandait à être représenté comme non binaire mais des hommes ou des femmes qui se considèrent comme non binaire c est juste pas compréhensible.
Sexe ≠ genre
Du point de vue biologique, il y a des problèmes de santé qui sont lié au genre notamment avec les organes sexuelle par exemple tu vas pas venir à l hôpital et puis dire non moi je suis non binaire, comment on fait pour te soigner avec ton histoire de non binaire ou de trans ?
On fait comme on peut.
Faire des exceptions comme étant la normalité c est complètement inconcevable pour moi.
Tu ne fais juste pas parti de ce exeptions, tu ne peux donc pas comprendre ce que ça fait et crois moi cets tout sauf simple.
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Je ne dis pas que c'est un problème en soi de mettre des lgbt+ dans les livres, mais moi ça me déplaît. Si c'est un ami du héros, ok, mais si c'est par rapport à une romance, non. C'est une préférence personnelle.
Néanmoins : ok, l'homosexualité est de plus en plus présente aujourd'hui et est représentée, mais là c'est PARTOUT. Ça prend le dessus sur l'heterosexualité. On dirait de la pub insistante de mode, et ça ne me donne clairement pas envie
Ptit tip avant de parler d'une chose que tu n'as pas l'air de vraiment connaître : demande à des gens.
Tu vois, on vit dans une société hétéronormée. Les contes sont fait d'une joli princesse et d'un courageux chevalier *se rappelle que ce n'est pas sur le féminisme*. Toute ta vie, t'as été bércé par ça. Et puis un jour, paf : t'aime quelqu'un du même sexe. Moi, ma première réaction ça a été de me demander si c'était normal. Parce que c'est tellement encore un tabou, limite une honte, que ça en devient anormal dans la tête d'une gosse.
Alors d'après moi, non la représentation des lgbt+ dans les médias, livres, culture etc n'est pas un problème parce que c'est encore méconnu pour trop peu.
Et si tu veux vraiment un exemple de ce à quoi ça peut lier, je peux demander à une amie a moi qui s'est fait sympathiquement virer de chez elle de t'écrire un joli pavé.
 
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Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
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Tu ne l'as pas choisi. Une personne nb n'a donc pas choisi d'être nb.
mais j'aimerais bien que tu développes cet aspect, pourquoi se sentir "non binaire" n'est pas une question de choix ? Le sexe est imposé dès la naissance meme dans ton ADN ca y marqué à quel moment tu décide de faire abstraction de la réalité pour t'en créeer une autre ?
tu ne peux donc pas comprendre ce que ça fait et crois moi cets tout sauf simple.
humm je peux comprendre qu'on en parle mais pas en parler à tout va et meme à des enfants comme si c'était dans les normes
 
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Etoile

Génie
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mais j'aimerais bien que tu développes cet aspect, pourquoi se sentir "non binaire" n'est pas une question de choix ? Le sexe est imposé dès la naissance meme dans ton ADN ca y marqué à quel moment tu décide de faire abstraction de la réalité pour t'en créeer une autre ?
Parce que le genre est une construction sociale. Quelqu'un dagenre par exemple peut tout simplement ne pas comprendre cette construction sociale.
humm je peux comprendre qu'on en parle mais pas en parler à tout va et meme à des enfants comme si c'était dans les normes
Mais ça devrait être dans les normes !
 

Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
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Les enfants grandissent dans un climat hétéronormé. Sans qu'on ne leur en parle, ces derniers intègrent très tôt, dès 2 ans, - via l'observation de leur environnement - l'hétérosexualité comme concept.
Leur transmettre- via le jeu, les contines, les histoires - qu'il existe d'autres manières d'aimer est une démarche très saine.
L'hétérosexualité est la norme de la sexualité, l'homosexualité et autre ne sont que des exceptions, un enfant à ce type de bas age sera plus influencable et ca va l'amener très tot à se poser des questions sur sa sexualité, de la meme manière que vous pensez les influencer avec un système hétéronormé, vous les influencez aussi vers l'homosexualité, ce qui pour moi devrait attendre qu'il soir un peu mure d esprit pour comprendre qu'il qu'existe différente type de sexualité, et que cela ne se choisit pas.
e pronom "iel" a une utilisation plus large : non-binaire mais aussi binaire ;)
Il permet de désigner des personnes non-binaires et de ne pas mégenrer (de considérer l'expression de genre comme l'idendité de genre) mais aussi d'inclure les femmes dans le propos en cessant de les invibiliser par l'usage du neutre qui n'est autre que masculin...
Rien que ça ! :D
autant pour moi, j'ai appris quelque chose
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Le sexe c'est un caractère sexuel. Le genre, cets une construction social.
j'ai lu et j'ai compris mais je n'accepte pas pour autant et mon coeur reste fermé
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Ptit tip avant de parler d'une chose que tu n'as pas l'air de vraiment connaître : demande à des gens.
Tu vois, on vit dans une société hétéronormée. Les contes sont fait d'une joli princesse et d'un courageux chevalier *se rappelle que ce n'est pas sur le féminisme*. Toute ta vie, t'as été bércé par ça. Et puis un jour, paf : t'aime quelqu'un du même sexe. Moi, ma première réaction ça a été de me demander si c'était normal. Parce que c'est tellement encore un tabou, limite une honte, que ça en devient anormal dans la tête d'une gosse.
Alors d'après moi, non la représentation des lgbt+ dans les médias, livres, culture etc n'est pas un problème parce que c'est encore méconnu pour trop peu.
Et si tu veux vraiment un exemple de ce à quoi ça peut lier, je peux demander à une amie a moi qui s'est fait sympathiquement virer de chez elle de t'écrire un joli pavé.
Tout d'abord désolée pour ton amie 🥺 car même si certaines personnes ne sont pas d'accord avec le mouvement LGBT, cela n'excuse pas des comportements pareils.

Mmmm, je vois totalement ce que tu veux dire...néanmoins, et de mon avis personnel (et on va me dire qu'on s'en fout de mes préférences mais c'est un débat) je ne pense pas qu'il faille mettre du LGBT partout (façon de parler) ,on dirait que ça en devient une obligation. Alors oui il en faut, mais franchement, faut doser.
 
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nesquik75

Apprenti(e)
28 Déc 2024
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Bonsoir,
Je propose ce débat qui fait suite à un HS du topic sur l'homophobie.

Selon vous, quelles sont les conséquences au fait de parler davantage des questions liées à l'identité de genre et à l'orientation sexuelle ?


Petites règles avant de commencer :
1. évitez le hors sujet, si lorsque vous écrivez vous vous rendez compte que vous êtes en train de dévier du sujet, n'appuyer pas sur envoyer et recréez un nouveau débat (ou supprimez votre message si vous avez la flemme de recréer un débat)
2. évitez les pics et les attaques personnelles
3. privilégiez les réactions (likes etc) si vous êtes d'accord ou en désaccord avec les propos d'une personne mais que vous n'avez rien à rajouter
4. ça c'est une demande de ma part, mais je trouve que c'est nécessaire pour un débat qui a du sens : utilisez au maximum les mots dans leurs bonnes définitions (évidement on ne va pas être tatillon parce qu'il y a des mots qui changent de définition au cours du temps et peuvent perdre leur connotation d'origine, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire, si un mot est toujours employé dans son sens d'origine encore aujourd'hui, utilisez le comme tel)


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Pour répondre à la question, je ne vois aucune conséquence négative à parler de plus en plus des questions lgbt+, même dès l'enfance. Je n'arrive pas à comprendre les personnes qui disent que cela pervertit les enfants ou qu'on essaie de les rendre gay/trans car on ne devient pas gay/trans juste parce qu'on nous a parlé d'identité de genre ou d'homosexualité (fin, vous voyez bien que les thérapies de conversion ne marchent pas, donc ça veut bien dire que l'orientation sexuelle et l'identité de genre ne sont pas quelque chose sur lesquelles on a le contrôle/le choix, pis, vous voyez bien que vous, vous êtes toujours hétéro-cis alors que vous connaissez l'existence de l'homosexualité et de la transidentité).

Je ne vois que des conséquences positives à ce qu'on en parle de plus en plus.

1. Les jeunes qui ne sont pas cis ou pas hétéro (et qui ne l'auraient pas étés quoi qu'il arrive, qu'ils aient entendu parlé de transidentité et d'homosexualité ou non), lorsqu'ils prendront conscience de leur identité de genre ou de leur orientation, ne détesteront pas cette partie d'eux, et surtout, ne se détesteront pas eux. Et pour moi c'est tellement important. Déjà que la société ne les acceptent pas pleinement, que des gens les haïssent, aimeraient qu'ils n'existent pas, si au moins eux-mêmes ne se détestent pas, savent qu'ils ont le droit d'être comme ils sont et qu'ils ont le droit d'exister, bah je trouve que c'est déjà ça.
Je parle d'un point de vue plus personnel là, mais je suis tellement reconnaissante des représentations homo (même si c'était globalement que des hommes, et même si ce n'était pas des représentations bi) que j'ai pu voir petite, et surtout, des rares adultes qui ont évoqué, même quelques secondes les couples homosexuels, avec naturel. Tout ça a permis un coming in (=se rendre compte qu'on n'est pas hétéro ou cis) tellement paisible pour moi (ce qui a l'air vraiment rare d'après tous les témoignages que j'ai pu entendre).

2. Ca permet aux jeunes (et futurs adultes du coup, et donc à la société entière au final) qui sont hétéro-cis, de savoir que tout le monde n'est pas hétéro-cis, que ces personnes ont le droit d'exister, qu'elles ont le droit d'avoir les mêmes droits, qu'elles n'ont pas à être discriminées, qu'elles ont le droit au respect. Donc ça permet la diminution de l'homophobie/transphobie en somme

3. En parler de plus en plus, permet aux personnes qui avaient jusqu'alors des comportements et des propos déplacés envers les personnes lgbt+, de se rendre compte que sans le savoir, elles contribuaient à leurs discriminations, de se rendre compte du problème et de changer leurs comportements.

4. En parler de plus en plus permet de mettre en lumière toutes les injustices que vivent ces minorités et permet l'avancé de leurs droits (et aussi, de se rendre compte que rien n'est jamais vraiment acquis et qu'il faut être vigilant à ce qu'on ne nous reprenne pas nos droits (comme en Italie y a pas longtemps où les actes de naissance d'enfants de familles homoparentales avaient été modifiés pour retirer le nom d'une des deux mères de l'enfant..))


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Pour répondre à ce qui avait été dit dans l'autre topic :

@Schneizel

Comment ça des comportements clichés ?


Alors, peut-être qu'on t'a déjà sortie ça, mais si c'est le cas, ce genre de propos est mega mega mega mega minoritaire, je n'ai jamais entendu ce genre de propos alors que pour le coup j'en consomme beaucoup du contenu sur les questions lgbt+. Je pense que les personnes lgbt+ ont d'autres priorités (que j'ai un peu cité plus haut) que d'essayer dans leurs discours de faire croire aux hétéro-cis qu'au final ils ne sont pas hétéro-cis.
Personnellement je ne trouve pas ça nécessaire d'avoir ces discussions à propos d'identités. Les personnes revendiquant les discours pro-lgbt répètent sans cesse que l'on ne devient pas homosexuel etc et que ce n'est pas nous qui choisissons. Mais alors pourquoi les personnes "déjà" homosexuelles, transexuelles etc auraient elles besoin de personnes pour leur dire cela ?
Hormis ce sujet, je trouve cela presque malsain de parler à des enfants ou des adolescents d'identité de genre etc car ça peut fragiliser certains enfants et même ados qui sont déjà perdus et qui pensent trouver leur solution. Je m'appuie sur des faits. En effet, par exemple beaucoup de personne après avoir entendu les discours pro-trans ont eux mêmes entamés une transition de genre qu'ils ont regrettés par la suite.

Pour finir, je pense que l'on peut en parler dans la limite du respectable c'est à dire en premier temps pas à des enfants ou des prés ados et en second temps avec modération.
 
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Etoile

Génie
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Tout d'abord désolée pour ton amie 🥺 car même si certaines personnes ne sont pas d'accord avec le mouvement LGBT, cela n'excuse pas des comportements pareils.
On est d'accord.
Mmmm, je vois totalement ce que tu veux dire...néanmoins, et de mon avis personnel (et on va me dire qu'on s'en fout de mes préférences mais c'est un débat) je ne pense pas qu'il faille mettre du LGBT partout (façon de parler) ,on dirait que ça en devient une obligation. Alors oui il en faut, mais franchement, faut doser.
Je ne pense pas qu'il faille en mettre partout mais casser un peu le joli schéma cishet c'est pas forcément plus mal.
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Personnellement je ne trouve pas ça nécessaire d'avoir ces discussions à propos d'identités. Les personnes revendiquant les discours pro-lgbt répètent sans cesse que l'on ne devient pas homosexuel etc et que ce n'est pas nous qui choisissons. Mais alors pourquoi les personnes "déjà" homosexuelles, transexuelles etc auraient elles besoin de personnes pour leur dire cela ?
Oui, bien sur.
Parce que la société te met dans la tete que t'es cishet et d'un coup toi tu te rends compte que cest pas le cas. Sauf que du coup, y a deux réactions pour ces personnes : le "ok je vis dans un monde de con et c'est pas grave je suis qui je suis et allez vous faire voir" ou le "je suis pas naturel, je suis une horreur et je devrais pas exister". Et la deuxième est très fréquente quand on ne parle pas du tout des lgbt+ parce que les personnes concernées ne sauront même pas qu'elles sont normale, juste pas tout à fait comme la société l'a décidé.
Hormis ce sujet, je trouve cela presque malsain de parler à des enfants ou des adolescents d'identité de genre etc car ça peut fragiliser certains enfants et même ados qui sont déjà perdus et qui pensent trouver leur solution. Je m'appuie sur des faits. En effet, par exemple beaucoup de personne après avoir entendu les discours pro-trans ont eux mêmes entamés une transition de genre qu'ils ont regrettés par la suite.
Tu parle d'une minorité là. Les personnes vraiment trans se sentiront concernés, et pas les autres. Et regretter sa transition franchement ça me paraît un peu étrange parce que pour en faire une faut vraiment être sur.
Pour finir, je pense que l'on peut en parler dans la limite du respectable c'est à dire en premier temps pas à des enfants ou des prés ados et en second temps avec modération.
Je ne suis pas d'accord. Il faudrait expliquer aux enfants que c'est OK de pas être hétéro, que c'est OK de pas être cis. Le progrès se fait en remettant en cause les valeurs d'origine. Là, faudrait commencer à évoluer et cets pas les plus jeune que ça devrait passer.
 
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daydreaming

Apprenti(e)
23 Juin 2023
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mais j'aimerais bien que tu développes cet aspect, pourquoi se sentir "non binaire" n'est pas une question de choix ? Le sexe est imposé dès la naissance meme dans ton ADN ca y marqué à quel moment tu décide de faire abstraction de la réalité pour t'en créeer une autre ?

humm je peux comprendre qu'on en parle mais pas en parler à tout va et meme à des enfants comme si c'était dans les normes
@Etoile l'a déja mentionné mais tu sembles confondre "sexe" et "genre".

Effectivement, tu as raison : le sexe ne se choisit pas. Il est binaire - tu nais homme ou femme - et imposé à la naissance.

Du sexe - biologique - est né le genre - sociologique.
Du sexe - binaire - s'est contruit un genre qui l'était également.
Un genre - enfin 2 genres - étouffant, cloisonnant la masculiné, la féminité et l'être conséquemment.

La "troisième vague féministe" - celle dépeinte comme inutile et extrémiste^^- et le mouvement lgbtq+ ont rendu le concept de sexe obsolète et élargit celui de genre.
En effet :
- Pourquoi réduire son être à du biologique ?
- Pourquoi ne pas laisser le biologique au biologique et se contruire socialement, indépendamment ?
- Le binaire n'est-il pas à appréhender tel un frein pour le développement de l'être, de la singularité individuelle ?
Ou bien, si l'on considère la non-binarité comme trop difficile à appréhender socialement, pourquoi ne pas considérer masculin et féminin comme pluriel en laissant enfin et définitivement tomber ces rôles et stéréotypes qui nous emprisonnent ?
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Personnellement je ne trouve pas ça nécessaire d'avoir ces discussions à propos d'identités. Les personnes revendiquant les discours pro-lgbt répètent sans cesse que l'on ne devient pas homosexuel etc et que ce n'est pas nous qui choisissons. Mais alors pourquoi les personnes "déjà" homosexuelles, transexuelles etc auraient elles besoin de personnes pour leur dire cela ?
Parce que l'on n'est pas avant de savoir que l'on peut être.
Cela n'efface en rien le naturel de l'homosexualité ou de la transidentité qui était déjà - dans l’individualité - mais n'était pas identifiée, nommée - et ne pouvait être en soi.

Parler des idendités sexuelles et de genre permet de conscientiser.
 
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Bissap

Initié(e)
9 Nov 2021
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En effet :
- Pourquoi réduire son être à du biologique ?
- Pourquoi ne pas laisser le biologique au biologique et se contruire socialement, indépendamment ?
- Le binaire n'est-il pas à appréhender tel un frein pour le développement de l'être, de la singularité individuelle ?
Ou bien, si l'on considère la non-binarité comme trop difficile à appréhender socialement, pourquoi ne pas considérer masculin et féminin comme pluriel en laissant enfin et définitivement tomber ces rôles et stéréotypes qui nous emprisonnent ?
D'accord si je suis ton raisonnement et que le genre est une construction sociale cela ne tient que dans vos sociètés et ce n'est pas une vérité universelle que l'on retrouve dans chaque société du monde, dans ma société on ne s'est pas encore prononcé sur la question de la non binarité et sexe égale genre pour nous et nous ne sommes pas les seuls dans ce cas. Quoique tu dises ses valeurs sociales ne vous concernent que vous pour le moment, étant donné que tout le monde ne partage le meme avis sur la question
 
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Jeanneg

Grand Sage
31 Déc 2024
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Moi perso je respecte chaque choix et je suis très ouverte à la discussion mais qu’on apprend à des enfants de deux ans qu’ils peuvent changer de genre ou aimer des personnes du même sexe alors que ils ne savent même pas ce que c d’être une fille ou un garçon ou d’être amoureux on peut attendre

On peut faire ce qu’on veut etc mais au point que limite on nous aime pas parce que on est pas lesbienne ou gay ou etc il y a des limites tout le monde respecte le choix de tt le monde mais il ne faut pas nous forcer
 
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Schneizel

Initié(e)
26 Fev 2021
498
526
Dégoûté que malgré toutes ces ouvertures, personnes ne soient réellement heureux d'être un dragon blanc aux yeux bleus.
Tout le monde a l'impression que quand ils ont les Life Points qui baissent, il faut jouer une nouvelle carte, en espérant que la prochaine soit la bonne, alors qu'en réalité faut juste avancer sur le terrain et péter la gueule de son adversaire.
Sachant que dans la plupart des cas, les mecs sont entrain d'être en duel avec eux mêmes.
Kaiba c'est lui le vrai Chad. Pas son ultime dragon blanc aux yeux bleus.

Comprendra qui pourra.
 
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Ère

Apprenti(e)
Auteur du topic
5 Déc 2020
162
196
personnes ne soient réellement heureux d'être un dragon blanc aux yeux bleus.
Ca me fait bien rire à chaque fois que des personnes se moquent des personnes trans en inventant ce genre d'exemple, juste pour les décrédibiliser, et sans vrai fond à leurs propos.

@Schneizel ton commentaire ne fait pas avancer le débat. (et je trouve ça toujours dommage quand je constate l'incapacité de certaine personne à se mettre à la place des autres, à ne pas juste tout voir de son propre prisme, qu'il n'y a pas que soi sur terre, que ce n'est pas parce qu'on ne vit pas certaines choses que ça veut dire que d'autre ne le vivent pas (sans que ça ne soit à décrédibiliser))
 
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