Pensez vous que le néocolonalisme est toujours présent en Afrique ?

Causes du néocolonialisme toujours présents en Afrique ?

  • Causes des africains

    Votes: 4 50.0%
  • Causes des Occidentaux

    Votes: 7 87.5%

  • Total des votants
    8

Bissap

Initié(e)
Auteur du topic
9 Nov 2021
384
381
J ai suivi une émission ( de Alain Foka Officiel). Cette émission parlait du colonialisme en Afrique jusqu'à nos jours. Et c était trop passionnant... Mais en vraie cette colonisation dont on parle n est ce pas aussi la responsabilité des africains autant que des puissances étrangères ?
 

BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
666
547
J ai suivi une émission ( de Alain Foka Officiel). Cette émission parlait du colonialisme en Afrique jusqu'à nos jours. Et c était trop passionnant... Mais en vraie cette colonisation dont on parle n est ce pas aussi la responsabilité des africains autant que des puissances étrangères ?
Comme IB a dit, sur les esclaves de salon
 

ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
1,019
932
La question est un peu orientée, non ?

Peut-être faudrait-il décrire précisément ce que tu entends par "néo-colonialisme". Le colonialisme, c'est la soumission à l'autorité d'une puissance dominante, avec des droits inférieurs pour les locaux. C'est la souveraineté de l'état colonisateur qui s'étend sur sa colonie (cela veut dire justice, pouvoir de police, etc). Mais le néo-colonialisme c'est quoi ?

Attention, ça ne peut pas être qu'une influence (tous les pays influencent les autres) ni des intérêts économiques (la France en a en Suisse qui n'est pas sa colonie) ni une présence militaire (les alliés en ont les uns chez les autres)...

Ce serait une bonne première étape pour discuter des parties de l'Afrique dans lesquelles on pourrait parler de néo-colonialisme ainsi défini et à qui il est dû.
 

Bissap

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9 Nov 2021
384
381
La question est un peu orientée, non ?

Peut-être faudrait-il décrire précisément ce que tu entends par "néo-colonialisme". Le colonialisme, c'est la soumission à l'autorité d'une puissance dominante, avec des droits inférieurs pour les locaux. C'est la souveraineté de l'état colonisateur qui s'étend sur sa colonie (cela veut dire justice, pouvoir de police, etc). Mais le néo-colonialisme c'est quoi ?

Attention, ça ne peut pas être qu'une influence (tous les pays influencent les autres) ni des intérêts économiques (la France en a en Suisse qui n'est pas sa colonie) ni une présence militaire (les alliés en ont les uns chez les autres)...

Ce serait une bonne première étape pour discuter des parties de l'Afrique dans lesquelles on pourrait parler de néo-colonialisme ainsi défini et à qui il est dû.
Pour faire simple, la plupart des pays africains se disent indépendant mais seulemnt sur le papier. Les puissances étrangères (ex France) interviennent constamment dans les pouvoirs politiques, économiques et militaires. C est à dire que pour prendre des de grandes décisions dans leurs pays, les pays africains francophones doivent avoir l aval de la France au préalable. Si tu ne suis pas les rangs bah t es mort exemple assassinat avec Thomas Sankara (ex président Burkina Faso) qui a voulu s affranchir de toutes ses manipulations et bien d autres encore. Là, au Sahel en Afrique on accusé déjà la France d être derrière le terrorisme qui sévit pour pillier les ressources minières, il a fallut que le Burkina Faso, le Mali et le Niger ceux qui sont le plus touché par ce fléau se lèvent pour chasser les casques bleu de leur territoire et par la aussi, la France ou essaye on va dire. C est compliqué parce que ses pays essayent de montrer que de la colonilisation à nos jours Bah La France s est toujours comporté de façon paternaliste et dictateur par moment envers les États Africains francophones. Bon, je pense que le néocolonalisme est étudié en cours d histoire ici on est indépendant oui sur le papier mais économiquement, politiquement on est toujours dépendant vis vis des puissance extérieure. Et en ce moment bah s est entrain d être dénoncé notamment au Burkina Faso, Mali, Niger et Guinée.
 
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ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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Pour faire simple, la plupart des pays africains se disent indépendant mais seulemnt sur le papier. Les puissances étrangères (ex France) interviennent constamment dans les pouvoirs politiques, économiques et militaires. C est à dire que pour prendre des de grandes décisions dans leurs pays, les pays africains francophones doivent avoir l aval de la France au préalable. Si tu ne suis pas les rangs bah t es mort exemple assassinat avec Thomas Sankara (ex président Burkina Faso) qui a voulu s affranchir de toutes ses manipulations et bien d autres encore. Là, au Sahel en Afrique on accusé déjà la France d être derrière le terrorisme qui sévit pour pillier les ressources minières, il a fallut que le Burkina Faso, le Mali et le Niger ceux qui sont le plus touché par ce fléau se lèvent pour chasser les casques bleu de leur territoire et par la aussi, la France ou essaye on va dire. C est compliqué parce que ses pays essayent de montrer que de la colonilisation à nos jours Bah La France s est toujours comporté de façon paternaliste et dictateur par moment envers les États Africains francophones. Bon, je pense que le néocolonalisme est étudié en cours d histoire ici on est indépendant oui sur le papier mais économiquement, politiquement on est toujours dépendant vis vis des puissance extérieure. Et en ce moment bah s est entrain d être dénoncé notamment au Burkina Faso, Mali, Niger et Guinée.

Tu ne définis pas le néo-colonialisme. Tous les pays essaient d'avoir une influence sur les autres pour qu'ils agissent dans leur intérêt. Ce ne peut pas être le seul critère.

C'est pour cela qu'il est important de définir les termes. Sinon on se retrouve avec le discours tout fait sur la France très méchante et les pays qui se débattent contre sa domination et son pillage. C'est un récit bien rodé mais qu'il serait bien de rendre un peu plus objectif pour pouvoir en discuter.

Donc qu'est-ce qui pour toi fait la différence entre une situation d'influence "normale" et une situation "néo-coloniale" ?
 

BlackStar

Sage
Membre banni
17 Juil 2024
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Et en ce moment bah s est entrain d être dénoncé notamment au Burkina Faso, Mali, Niger et Guinée.
Pour les 3 premiers, je suis d'accord. Mais la Guinée, hmm... Mamadi Doumbouya n'a rien dénoncé du tout, il sert fidèlement la France comme son prédécesseur
 

Bissap

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9 Nov 2021
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qu'est-ce qui pour toi fait la différence entre une situation d'influence "normale" et une situation "néo-coloniale"
Néocolonialisme est une politique menée par certains pays développés visant à instituer, sous des formes nouvelles, leur domination sur les Etats indépendant du tiers monde autrefois colonisés (définition selon larousse). Influence normale franchement je vois pas trop ce que tu veux dire parce que dès lors que la Souveraineté des États Africains est à chaque fois menacé on peut parler d influence normale et c est ce que j ai expliqué plus haut comment se fait le néo-colonialisme en Afrique assassinat de chefs d États Africains, contribution au financement terrorisme au Sahel etc...
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Pour les 3 premiers, je suis d'accord. Mais la Guinée, hmm... Mamadi Doumbouya n'a rien dénoncé du tout, il sert fidèlement la France comme son prédécesseur
franchement pourtant c est lui qui a bien mené la dance et là il refait les mêmes erreurs que les précédents avant lui
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eRMMM actually
Les chinois et les russes font du land-grabbing un max là bas,
je pose ca là et je m'en vais
Vraie et malheureux
 
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Ezio-le-mec-drôle

Initié(e)
2 Mar 2024
259
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Bah comme tous les pays de l'amérique du sud, la plus part des pays de l'asie du sud et de l'asie de l'ouest avec la chine, les pays du moyen orient avec l'arabie saoudite et j'en passe des exemples. Vous parlez de l'afrique mais dites vous que le monde entier est concerné par cela. Il y a 500 c'était la france qui était manipulée par l'Angleterre et vice versa. Vous rajoutez à tout cela l'autriche, la russie et l'italie et bam, on recommence le meme schema
 

Bissap

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9 Nov 2021
384
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Oui mais eux et les Russes c'est pas grave, ils sont gentils alors que la France est méchante.
Bah on va pas applaudir la France quand on voir tout ce qu elle a fait dans le passé sur le continent africain et continue de faire encore. Avec la Russie on essaye d avoir un partenariat avec eux et pas jouer au dominateur dominant même si franchement je doute un peu aussi de la politique choisi comme ça.
 
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Ezio-le-mec-drôle

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2 Mar 2024
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Bah on va pas applaudir la France quand on voir tout ce qu elle a fait dans le passé sur le continent africain et continue de faire encore. Avec la Russie on essaye d avoir un partenariat avec eux et pas jouer au dominateur dominant même si franchement je doute un peu aussi de la politique choisi comme ça.
ptdr la russie c la meme hein cherchez pas
 
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Bissap

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9 Nov 2021
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Bah comme tous les pays de l'amérique du sud, la plus part des pays de l'asie du sud et de l'asie de l'ouest avec la chine, les pays du moyen orient avec l'arabie saoudite et j'en passe des exemples. Vous parlez de l'afrique mais dites vous que le monde entier est concerné par cela. Il y a 500 c'était la france qui était manipulée par l'Angleterre et vice versa. Vous rajoutez à tout cela l'autriche, la russie et l'italie et bam, on recommence le meme schema
Et tout ça c est dû passé maintenant ce qui n est pas encore le cas en Afrique c est toujours d actualité.
 

Bissap

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9 Nov 2021
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ptdr la russie c la meme hein cherchez pas
On diabolise toujours l inconnu. c est pas parce qu elle a une politique différente de celle Occidentale qu elle est mauvaise. D ailleurs je ne vois pas trop en quoi ce qu elle fait actuellement en Ukraine et ceux que certains pays comme la France fait est différemment quand on sait qu elle a financé plusieurs des Guerres en Afrique pour ses intérêts et asseoir sa politique en faisant croire que les Etats sont indépendants pourtant elle tire les ficelles par derrière.
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comment ca c'est passé?
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c'est toujours le cass aujourd'hui (sauf pour la france jpp)
La domination Angleterre sur la France donc tu parles, c est de l histoire, vous êtes passé à autre choses non ?
 

Ezio-le-mec-drôle

Initié(e)
2 Mar 2024
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On diabolise toujours l inconnu. c est pas parce qu elle a une politique différente de celle Occidentale qu elle est mauvaise. D ailleurs je ne vois pas trop en quoi ce qu elle fait actuellement en Ukraine et ceux que certains pays comme la France fait est différemment quand on sait qu elle a financé plusieurs des Guerres en Afrique pour ses intérêts et asseoir sa politique en faisant croire que les Etats sont indépendants pourtant elle tire les ficelles par derrière.
mais je diabolise pas, j'amène juste des faits. En attendant, la russie et la chine font du land grabbing en afrique mais ca bizarrement vous l'oubliez souvent
 

ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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Néocolonialisme est une politique menée par certains pays développés visant à instituer, sous des formes nouvelles, leur domination sur les Etats indépendant du tiers monde autrefois colonisés (définition selon larousse). Influence normale franchement je vois pas trop ce que tu veux dire parce que dès lors que la Souveraineté des États Africains est à chaque fois menacé on peut parler d influence normale et c est ce que j ai expliqué plus haut comment se fait le néo-colonialisme en Afrique assassinat de chefs d États Africains, contribution au financement terrorisme au Sahel etc...
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Par exemple les Etats-Unis sont une ancienne colonie anglaise, le Brésil une ancienne colonie portugaise. Le Royaume-Uni a une influence sur les Etats-Unis, le Portugal sur le Brésil. Est-ce que tu considères que c'est du néo-colonialisme ? A quel moment cela devient "néo-colonial" dans ton esprit ?

Considères-tu que le Maroc ou l'Algérie sont des états néo-colonisés ?

Et le Kenya, il est néo-colonisé par les Anglais ? Et l'Afrique du Sud ?

J'aimerais bien cerner les contours de ce mystérieux néo-colonialisme qui permettrait apparemment à la France de gérer avec une poignée de soldats et d'euros des tas de pays qu'elle n'a pas réussi à conserver à l'époque coloniale avec des armées entières.
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On diabolise toujours l inconnu. c est pas parce qu elle a une politique différente de celle Occidentale qu elle est mauvaise. D ailleurs je ne vois pas trop en quoi ce qu elle fait actuellement en Ukraine et ceux que certains pays comme la France fait est différemment quand on sait qu elle a financé plusieurs des Guerres en Afrique pour ses intérêts et asseoir sa politique en faisant croire que les Etats sont indépendants pourtant elle tire les ficelles par derrière.
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Les pays qui financent des guerres par rapport à leurs intérêts c'est assez courant, non ? En quoi c'est du néo-colonialisme ? Et puis c'est tout de même magique de pouvoir tirer les ficelles avec si peu d'argents et d'hommes. On se demande pourquoi le Royaume-Uni n'a pas fait ça en Inde ou aux Etats-Unis.
 
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Bissap

Initié(e)
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9 Nov 2021
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mais je diabolise pas, j'amène juste des faits. En attendant, la russie et la chine font du land grabbing en afrique mais ca bizarrement vous l'oubliez souvent
Ça maintenant oui c est un fait, et faudrait sortir de tout ça mais pour le moment les Etats peinent à se relever et essayent tant bien que mal de faire des partenariats avec qui veut les aider. Je pense que le France a interdit de vendre des armes pour les Etats Africains qui subissent le terrorisme c est principalement pour ça que certains se sont retourné vers la Russie pour avoir les armes et se défendre.
 

ROSE15

Grand Sage
23 Sept 2024
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Ça maintenant oui c est un fait, et faudrait sortir de tout ça mais pour le moment les Etats peinent à se relever et essayent tant bien que mal de faire des partenariats avec qui veut les aider. Je pense que le France a interdit de vendre des armes pour les Etats Africains qui subissent le terrorisme c est principalement pour ça que certains se sont retourné vers la Russie pour avoir les armes et se défendre.
Tu prêtes vraiment des pouvoirs surnaturels à la France. Le Mali par exemple a de nombreux fournisseurs d'armes, même si les Russes ont trouvé là des marchés juteux.
 
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