Débat Patriarcat/Matriarcat
- Auteur du sujet RedFalcon
- Date de début
Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Okk
Par exemple, il serait bien que l'IVG soit un droit international. Ou que l'acces à l'education soit assurée pour tous et toute (je pense à l'afganistan par exemple)
Non bien sur ce ne sont pas les seuls. Mais ca touche la moitié de la population mondiale donc il faudrait quand meme faire quelque chose.
Et non il n'y a pas que les femmes à proteger mais en tant qu'homme, je suis bcp moins en danger qu'une femme, je suis moins oppressé qu'une femme donc il est logique de plus les proteger.
Et après, les rues, en France, selon ou tu vas, c'est pas très safe. (Et pas que pour les femmes)
Messages fusionnés :
Monsieur et madame Vaigé ont 0 enfants comment ne s'appelle t-il pas ?
Yves, Yves Vaigé.
bon j'avais la flemme jusqu'ici mais jvais essayer d'apporter des réponses dans le cadre (en me basant sur les questions de Morwën parce qu'elle en pose toujours des pertinentes 
)
si on part des définitions du patriarcat, ça désigne soit (au début) un système fondé sur la détention des pouvoirs exclusivement par l'homme (et excluant explicitement les femmes), soit plus récemment un système où l'homme est désigné comme le supérieur
on retrouve des traces de cette supériorité jusque dans notre langue où "le masculin l'emporte", mais je suis pas linguiste, et plein d'autres personnes en parlent en long en large et en travers surtout avec les débats récents sur l'écriture neutre (entre autres)
pour moi le problème le plus important à résoudre sur ce point là est la différence de traitement par la société entre les hommes et les femmes (et autres minorités de genre parce que ça me paraît important aussi dans ce débat même si ça touche (beaucoup) moins de monde), y'a plein d'exemples comme le fait d'associer certains habits, certains jouets, certains métiers, certaines formations scolaires, certaines activités, etc. à un genre
on a aussi plein d'autres questions sociétales/politiques entre autres à résoudre, y'en a possiblement une infinité tant que la société existera et même si certains débats sont + mis en avant il ne faut pas négliger le reste selon moi (promis on est capables de réfléchir à plusieurs sujets en même temps) (je vais citer quelques exemples parce que quand même : l'euthanasie/suicide assisté (une loi a été votée il y a peu et ça divise beaucoup donc ça reste discutable par les gens imo), les guerres, les dizaines voire centaines de sujet liés à la politique, etc.)
je reviens enfin quand même sur cette question parce que j'ai parlé de minorités de genre
ça dépend évidemment de quels sujets on parle, par exemple la répartition du genre des personnes concernées par les VSS n'est pas la même que pour les agressions physiques/verbales (j'avais pas d'autre exemple sous le coude là j'avoue), il faut protéger tout le monde le plus possible, mais il faut aussi se rendre compte que les hommes cisgenres (particulièrement hétéros, et particulièrement blancs) sont sujets à moins d'oppression que d'autres catégories de personnes (femmes, personnes LGBT+ dont minorités de genre et de sexualité, personnes racisées, etc.) dû au fait qu'on vit dans une société relativement patriarcale, donc selon moi l'une des questions principales est de réduire ces inégalités et donc les oppressions
)si on part des définitions du patriarcat, ça désigne soit (au début) un système fondé sur la détention des pouvoirs exclusivement par l'homme (et excluant explicitement les femmes), soit plus récemment un système où l'homme est désigné comme le supérieur
on retrouve des traces de cette supériorité jusque dans notre langue où "le masculin l'emporte", mais je suis pas linguiste, et plein d'autres personnes en parlent en long en large et en travers surtout avec les débats récents sur l'écriture neutre (entre autres)
pour moi le problème le plus important à résoudre sur ce point là est la différence de traitement par la société entre les hommes et les femmes (et autres minorités de genre parce que ça me paraît important aussi dans ce débat même si ça touche (beaucoup) moins de monde), y'a plein d'exemples comme le fait d'associer certains habits, certains jouets, certains métiers, certaines formations scolaires, certaines activités, etc. à un genre
on a aussi plein d'autres questions sociétales/politiques entre autres à résoudre, y'en a possiblement une infinité tant que la société existera et même si certains débats sont + mis en avant il ne faut pas négliger le reste selon moi (promis on est capables de réfléchir à plusieurs sujets en même temps) (je vais citer quelques exemples parce que quand même : l'euthanasie/suicide assisté (une loi a été votée il y a peu et ça divise beaucoup donc ça reste discutable par les gens imo), les guerres, les dizaines voire centaines de sujet liés à la politique, etc.)
je reviens enfin quand même sur cette question parce que j'ai parlé de minorités de genre
du coup non
ça dépend évidemment de quels sujets on parle, par exemple la répartition du genre des personnes concernées par les VSS n'est pas la même que pour les agressions physiques/verbales (j'avais pas d'autre exemple sous le coude là j'avoue), il faut protéger tout le monde le plus possible, mais il faut aussi se rendre compte que les hommes cisgenres (particulièrement hétéros, et particulièrement blancs) sont sujets à moins d'oppression que d'autres catégories de personnes (femmes, personnes LGBT+ dont minorités de genre et de sexualité, personnes racisées, etc.) dû au fait qu'on vit dans une société relativement patriarcale, donc selon moi l'une des questions principales est de réduire ces inégalités et donc les oppressions
C'est à dire que des choses comme les viols sont très rarement bien pris en charge, que les procédures durent des années pour finir en «classé sans suite». Pareil pour les féminicides (je conseille le livre La Nuit Au Coeur d'ailleurs sur ce sujet), et le harcèlement de rue qui sont limite minimisés.
Et puis des trucs super cons aussi, mais par exemple dans les toilettes publiques y a du PQ mais pas de serviettes hygiéniques, comment ça se fait ? (Sachant qu'aucun n'est d'ordre de santé publique, l'un est naturellement donné gratuitement, pas l'autre)
En fait c'est un ensemble de petites choses qui me paraissent démesurées quand on les additionne.
Le féminisme pour moi, c'est la lutte pour l'égalité. C'est tenter d'avoir une égalité totale ou presque sur tout les points et encore d'autres cités ci-dessus.
HS : d'ailleurs c'est aussi une histoire qu'on oublie très souvent, parce que l'on prend des droits pour acquis éternellement alors qu'ils ne le sont pas toujours. On oublie que l'IVG est interdit dans beaucoup d'états des Etats Unis, que y a des manifs contre etc. C'est trop facile de se dire "tout est parfait on a les mêmes droits" alors que ce n'est pas une garantie que ça sera toujours le cas.
Messages fusionnés :
Absolument pas mais si on parle de tous on va se prendre des avertissements pour HS x,).
Mais c'est très vrai ça.
Messages fusionnés :
Ok, donc parlons de mesdames et messieurs, pourquoi le féminin passe en premier ?
Messages fusionnés :
Parce que les gars du ministère de la santé sont même pas au courant que ça existe x)
Dernière édition:
c'est.... pas vraiment le sujet ? ou alors ça manque de développement
je suis plutôt partisane de l'écriture neutre, mais si on part sur ce terrain là on peut privilégier les accords de proximité et/ou en fonction de la majorité (question d'exemple : pour quelle raison genrer au masculin une foule composée de 99% de femmes et 1% d'hommes est logique par exemple ? autre que "c'est comme ça que la langue est faite" puisque le français est une langue vivante vouée à évoluer)
Yep, super !
En fait, dès qu'on donne un exemple, tu tentes de le tourner à la dérision donc au final, la moindre des tentatives de discussion ne marche pas.
Si je te prends premier degré : alors il faut faire quelque chose au niveau éducation pour informer les garçons ET les filles que ça existe.
Messages fusionnés :
Avec des points.
Exemple : vous êtes allé.e.s si y a des filles/garçons.
Messages fusionnés :
Et c'est pas ton poto tu nous connais pas...
bon déjà si on peut éviter les familiarités comme ça alors que tu me connais pas et que j'essaie de débattre dans le respect ça m'arrangerait merci
dans la majorité des cas on utilise le point médian avec un e ou la terminaison différente derrière, ça dépend assez des mots (par exemple toutes/tous on peut utiliser tou.te.s ou toustes selon les personnes), ça reste la méthode la plus utilisée aujourd'hui et les exemples sont à foison sur internet si tu cherches à te renseigner (car c'est pas directement le débat et que je suis pas prof d'écriture neutre/inclusive)
après si on va plus loin on peut utiliser des pronoms neutres comme "iel" qui fait beaucoup débat mais promis c'est pas si effrayant quand on essaye pas de faire exprès de pas comprendre
Non, j'ai un minimum de culture générale, c'est un terme basique.
En attendant s'il te plaît, débat pour de vrai avec les gens plutôt que de lancer des pics provocs à la moindre occasion, sinon on risque pas d'avancer.
C'est pas trop ma philosophie.
PS : Je regrette aussi d'avoir passé du temps à étudier des cas.
désolée de te le dire mais si débattre n'est pas ta philosophie ça ne sert à rien de venir sur ce topic qui est très clairement indiqué comme étant un débat
Ok ma question est : quelles seraient les conséquences d'une société matriarcale ?