Votre pdv sur l'IA générative
- Auteur du sujet Etoile
- Date de début
Bonjour,
Merci pour ce retour, bien qu'il me pose certaines questions, voir quasi inquiétudes.
Tout d'abord, concernant la définition des thèmes, j'ai du mal à suivre. L'acronyme IA est connu de tous, du moins je l'espère. Le mot "générative" n'a rien d'incroyable non plus. Définir des termes évidents, j'ai du mal à suivre l'idée.
Concernant le contexte, il est un fait d'actualité courant, au centre des conversations de beaucoup de personnes, il ne me semblait donc pas forcément nécessaire de le préciser. Ses sources sont presques infinies. Puis justement, il faut faire ses recherches, il y a pleins d'aspects à explorer, le but de ce topic était justement qu'on en relève plusieurs, de différentes personnes. C'est pour ça que je n'en ai pas précisé, pour ne pas influencer dès le débuta continuité de la conversation.
De surcroît, j'ai mentionné «ne parle pas des cas où elle est utilisée dans des cas utiles pour la société (médecine par exemple) mais de son utilisation individuelle en autonomie», introduisant ainsi la situation et donc par conséquent le contexte, bien que j'entende qu'il aurait pu être plus developpé.
Après sinon je peux débattre avec moi même dès le premier truc, poster ma liste des 100 idées pro IA et l'autre, des 99 idées contre l'IA, mais ça ne me semblait pas très constructif ni respectueux pour les autres. Et puis vu ce que j'ai pu voir dans les autres débats, ceux interessés par le sujet se donnent les moyens d'en parler.
Je vois ce que tu veux dire, vraiment, mais en quoi, dans un sujet aussi mainstream que celui là s'éppencher plus dès le premier message aurait-il du bon ? Est-ce que ça ne contribuerait pas juste à orienter la penser des autres au point de leur réduire leur liberté d'expression au sein de cet espace ?
A trop vouloir clarifier, j'ai peur d'empêcher. Il est d'après moi plus intéressant d'apprendre en tâtonnant, en faisant des recherches par soi même et en étalant sa pensée. Si j'avais voulu expliquer tout ça, me pencher plus en profondeur sur le sujet, j'aurais fait un article, or ce n'était absolument pas mon but.
Je pense que dans des sujets plus complexes, oui, il faut définir les termes, s'appliquer plus sur une introduction propre et net. Or ici, j'invite simplement les membres à réfléchir à ce sujet puis à en débattre entre eux.
Bref, je vais dormir, ne vois pas ça comme une réponse impertinente, pour le coup j'aimerais juste préciser une fois pour toute ce que je pense de cette "règle" du forum. Ce n'est peut-être pas l'endroit, pas le moment, et pas franchement poli, mais j'avais pas mieux à faire. Ici je fais référence à mon topic mais je pense que ce texte s'applique à d'autres. Les membres ne sont pas complètement idiots, c'est pas sorcier comme sujet.
Merci par avance.
(ps : par contre je veux bien que d'autres conversations comme celle sur le MLF méritent des approfondissements que je n'ai pas fait (ce à quoi je m'empresserai de remédier une fois que j'en aurai le temps) et je m'en excuse apr ailleurs).
Jsuis désolée jcrois que j'ai beugué en écrivant ce message...
Merci pour ce retour, bien qu'il me pose certaines questions, voir quasi inquiétudes.
Tout d'abord, concernant la définition des thèmes, j'ai du mal à suivre. L'acronyme IA est connu de tous, du moins je l'espère. Le mot "générative" n'a rien d'incroyable non plus. Définir des termes évidents, j'ai du mal à suivre l'idée.
Concernant le contexte, il est un fait d'actualité courant, au centre des conversations de beaucoup de personnes, il ne me semblait donc pas forcément nécessaire de le préciser. Ses sources sont presques infinies. Puis justement, il faut faire ses recherches, il y a pleins d'aspects à explorer, le but de ce topic était justement qu'on en relève plusieurs, de différentes personnes. C'est pour ça que je n'en ai pas précisé, pour ne pas influencer dès le débuta continuité de la conversation.
De surcroît, j'ai mentionné «ne parle pas des cas où elle est utilisée dans des cas utiles pour la société (médecine par exemple) mais de son utilisation individuelle en autonomie», introduisant ainsi la situation et donc par conséquent le contexte, bien que j'entende qu'il aurait pu être plus developpé.
Après sinon je peux débattre avec moi même dès le premier truc, poster ma liste des 100 idées pro IA et l'autre, des 99 idées contre l'IA, mais ça ne me semblait pas très constructif ni respectueux pour les autres. Et puis vu ce que j'ai pu voir dans les autres débats, ceux interessés par le sujet se donnent les moyens d'en parler.
Je vois ce que tu veux dire, vraiment, mais en quoi, dans un sujet aussi mainstream que celui là s'éppencher plus dès le premier message aurait-il du bon ? Est-ce que ça ne contribuerait pas juste à orienter la penser des autres au point de leur réduire leur liberté d'expression au sein de cet espace ?
A trop vouloir clarifier, j'ai peur d'empêcher. Il est d'après moi plus intéressant d'apprendre en tâtonnant, en faisant des recherches par soi même et en étalant sa pensée. Si j'avais voulu expliquer tout ça, me pencher plus en profondeur sur le sujet, j'aurais fait un article, or ce n'était absolument pas mon but.
Je pense que dans des sujets plus complexes, oui, il faut définir les termes, s'appliquer plus sur une introduction propre et net. Or ici, j'invite simplement les membres à réfléchir à ce sujet puis à en débattre entre eux.
Bref, je vais dormir, ne vois pas ça comme une réponse impertinente, pour le coup j'aimerais juste préciser une fois pour toute ce que je pense de cette "règle" du forum. Ce n'est peut-être pas l'endroit, pas le moment, et pas franchement poli, mais j'avais pas mieux à faire. Ici je fais référence à mon topic mais je pense que ce texte s'applique à d'autres. Les membres ne sont pas complètement idiots, c'est pas sorcier comme sujet.
Merci par avance.
(ps : par contre je veux bien que d'autres conversations comme celle sur le MLF méritent des approfondissements que je n'ai pas fait (ce à quoi je m'empresserai de remédier une fois que j'en aurai le temps) et je m'en excuse apr ailleurs).
Messages fusionnés :
Jsuis désolée jcrois que j'ai beugué en écrivant ce message...
Dernière édition:
Moi je trouve que ça aide beaucoup, l'ia de maniere individuelle.
par exemple, elle nous permet de gagner du temps sur un tas de choses. J'ai l'exemple des pages wikipedias où je ne vais plus grâce à l'IA. J'ai juste à demander une information et je l'ai.
de même, pour les loisirs, j'ai souvent tendance à utiliser l'ia pour créer des jeux de rôles, m'assister lorsque j'en créé moi même...
je crée aussi des histoires avec l'ia. Je lui donne un scénario, et lui le met en place.
c'est assez comploqué de débattre sans vision opposée à la sienne
Non justement, les gens fonctionnent beaucoup mieux quand ils sont guidés, et parfois on les limite bien plus en leur laissant beaucoup de liberté plutôt qu'en leur offrant un chemin à suivre
Si tu demandes par exemple à quelqu'un "Quelle est ton identité ?", il aura bien plus de mal à répondre que si tu lui dis "Je veux que tu me définisses ton identité, donc tes qualités, tes défauts, tes goûts, ton caractère, et tout ce que tu trouveras utile"
Typiquement, le racisme est un grand sujet à quiproquos parce que tout le monde en a une définition personnelle, bien que ça paraisse être un terme évident et que tout le monde connait
Un débat ça s'introduit au minimum avec une définition des termes, qu'ils paraissent évidents ou non, puis une explication du cadre et des limites du sujet, et enfin une direction, donc introduire en opposant par exemple les visions phare qui concernent le sujet traité, parce que comme le dit PrécurseuR plus haut, ça peut être compliqué de démarrer à partir de rien, et surtout on a aucun contrôle sur la direction que va prendre la discussion
En plus, je pense que tes topics seraient + fructueux si tu définissais mieux tes débats, j'imagine que ça doit être un peu frustrant pour toi de ne pas avoir beaucoup de réponses, ou des réponses peu pertinentes et qui ne répondent pas vraiment à ce que tu attends
En démarrant un sujet de débat sans poser aucun cadre, tu supposes que les gens ont déjà des choses à dire, déjà un avis, qu'ils ont déjà réfléchis au sujet et que tu viens récolter le fruit de tout ça, alors qu'en réalité le but d'un topic débat est justement de pousser les gens à la réflexion et de pousser les gens à avoir un avis, mais pour ça il faut les mettre sur le chemin pour qu'ils puissent te suivre
Tu fais en réalité + un topic sondage que débat, et en soi ce n'est pas un problème, si tu n'aimes pas créer tout un cadre quand tu crées un topic et que tu veux juste voir les gens donner leur avis, alors il vaut probablement mieux créer un topic sondage
Mais si tu veux réellement du débat, de l'argumentation et de la contradiction, alors il faut travailler pour
Ici le terme à définir c'est l'IA, mais pas forcément de façon brut "l'Intelligence Artificielle" de manière générale, mais ce que TOI tu entends par IA quand tu veux l'utiliser dans ce débat
Ici quand tu dis IA, tu veux parler plus précisément des outils d'intelligence artificielle mis à disposition du public, donc par exemple ChatGPT, Grok, etc. que tout le monde peut utiliser chez soi
Le sujet du débat à définir c'est l'utilisation de ces outils, la façon dont un utilisateur lambda peut utiliser cet outil en autonomie
La direction à donner peut par exemple être :
Est-ce que vous considérez que l'IA devrait être accessible et utilisable par le public ?
On peut par exemple constater que cela crée un effet d'assistanat chez les utilisateurs qui se reposent sur l'IA pour rédiger leurs devoirs, rédiger des résumés plutôt de lire soi-même des documents, mais on peut aussi constater que ça peut apporter une grande aide, par exemple pour aiguiller quelqu'un médicalement quand il n'a pas forcément accès à un médecin, ou bien pouvoir apprendre un sujet en autonomie quand on n'a pas forcément accès à l'éducation
Selon vous, en ce qui concerne l'IA utilisable par tout le monde, quels sont les pour, quels sont les contre ? Dans quelle limite considérez-vous qu'un citoyen lambda devrait pouvoir utiliser l'IA ?
Personnellement je pense que quand on met à disposition un outil à toute une nation, il faut anticiper quelles en seront les conséquences, et comment est-ce que cela va-t-il façonner la nation sur le temps
Par exemple si on autorise l'alcool et la cigarette à l'échelle de tout un pays, on pousse le peuple à considérer que ces produits sont normaux, qu'ils sont consommables, qu'ils sont récréatifs, et donc on crée indirectement des futures habitudes de vie, des futures activités, des futures dépendances, des futures mentalités et modes de pensée autour de ces produits, et on crée un peuple qui sera façonné par ceux-ci
Un pays sans alcool ni cigarette n'évoluera pas de la même façon qu'un pays qui les autorise, et je pense que c'est valable pour absolument toute chose
Autoriser l'IA sans limite va façonner de nouvelles habitudes de vie, de nouvelles activités, de nouvelles dépendances, de nouvelles mentalités, et est-ce que cela est souhaitable suivant la direction que l'on veut offrir au pays ?
Par exemple, beaucoup de jeunes utilisent l'IA pour rédiger des textes à leur place dans le cadre scolaire.
L'IA se présente donc comme un outil qui facilite les choses, et humainement nous avons davantage tendance à pencher pour la facilité, donc on peut d'ores et déjà imaginer que de plus en plus de jeunes utiliseront l'IA de cette façon et que ça va façonner une nouvelle habitude de travail
Maintenant, après avoir laissé cette habitude s'instaurer pendant par exemple 20 ans, quelle sont les conséquences que l'on peut imaginer ?
Le constat est assez simple, quand on assiste quelqu'un dans une tâche on lui retire l'opportunité de développer de l'autonomie dans le domaine en question et donc de développer de la maîtrise
Plus on est assisté dans quelque chose, moins on maîtrise cette chose. On peut donc imaginer qu'avec le temps, les jeunes ne développeront aucune capacité de rédaction, de construction syntaxique et d'argumentation. Est-ce que c'est ce que l'on souhaite ?
Et si ce n'est pas ce que l'on souhaite, quelle solution apporter ?
On peut par exemple offrir un outil IA qui ne permet pas ce type d'utilisation, ou bien interdire l'utilisation à certaines tranches d'âge voire à certaines catégories d'activité, etc.
A mes yeux en tout cas l'utilisation de l'IA devrait être largement plus limitée, au moins sur deux aspects, qui sont l'assistanat dans certaines activités, et les outils créatifs qui permettent à tout le monde de créer du contenu
Je pense qu'il n'est pas souhaitable que la population perde en autonomie sur certains domaines, notamment pour tout ce qui concerne la rédaction, et je pense qu'il n'est pas souhaitable que tout le monde puisse créer et utiliser des contenus qu'ils n'auraient jamais pu créer seuls