Oui mais quand t'es doué en Maths ouais ça passe, quand tu es bof bof en maths ouais ça peut passer, mais quand tu as vraiment des lacunes et que tu te retrouves dans la spé crois-moi c'est un enfer
spé pour la première
- Auteur du sujet Jeannette
- Date de début
Non. Par exemple prépa scientifique c'est deux spé scientifiques obligatoires. Pour la plupart des BUT voire BTS techniques c'est compliqué sans cela. Les spé conditionnent la suite, c'est important d'en avoir conscience. On ne se reconvertit pas à 17 ans, on se retrouve coincé par ses choix quand on entre dans la mécanique de Parcoursup.
J'ai dit "des secteurs comme médecine", médecine est donc un exemple et, en relisant bien, on comprend que je parle des secteurs scientifiques. Pour certaines filières, surtout les prépas scientifiques comme tu l'as dit et quelques formations techniques, oui, certaines spécialités sont indispensables.
Or généraliser ça à “on est coincé à 17 ans” est faux. En dehors de ces parcours très spécifiques où tu dois clairement avoir l'idée tôt, beaucoup de formations restent accessibles avec des profils variés, et il existe ensuite des passerelles, des réorientations et des remises à niveau.
À nos âges, on oriente son parcours, on ne fixe pas sa vie entière. On a la chance d'être une génération où on peut tout faire, se tromper encore et encore jusqu'à trouver sa voie. Et heureusement que des formations sont accessibles peu importe les spés, et elles sont très très nombreuses, c'est justement pensé car les choix qu'on fait à nos âges peuvent ne plus correspondre à nos projets.
Tu peux être avocat autant avec HGGSP, SES, HLP, qu'avec Maths, Physique, SVT. Chaque matière apporte des qualités.
Ce que tu dis n'est que très partiellement vrai.
Les spés scientifiques restent des "passe-partout". Il y a 0,9% de personnes qui ont choisi maths + physique qui n'ont pas de proposition Parcoursup, contre 10,6% pour Arts + NSI, pour prendre l'autre extrême. Donc tout ne se vaut pas : la différence est énorme.
Pour des filières non scientifiques, évidemment ça n'est pas indispensable de choisir des spés scientifiques, mais Maths+SES ou Maths + HGGSP c'est très bon pour les écoles de commerce,, l'éco, la gestion, le droit, les IEP...
Possible aussi, bien sûr, de prendre HGGSP et SES ou ou HGGSP et HLP pour viser avocat. Mais en faisant ce dernier choix, par exemple, tu te fermes en fait beaucoup de voies, donc faut être assez sûr de la direction dans laquelle tu veux aller.
Le moment venu, c'est beaucoup plus rude que ce que tu sembles penser : suivant les spés et le niveau, il peut y avoir zéro proposition Parcoursup, ou des propositions vraiment décevantes.
Et les reconversions dont tu parles, c'est pas du tout évident. Ce qui fonctionne pas trop mal, ce sont les voies parallèles : par exemple tu fais un bac STMG et tu attrapes une école de commerce, parfois très bonne. Mais avec un choix limité : tu ne fais pas avocat facilement après un bac STAV ou STD2A (et si tu fais médecine tu passes dans le journal).
En revanche, sorti de ces trajectoires c'est très compliqué de changer de voie et les erreurs de parcours se paient cash. Quelqu'un qui a été orienté en pro très tôt peut devenir ingénieur, mais ça relève de l'exploit et ça reste très rare.
Il ne faut pas croire tous les discours : les filières, les parcours et les emplois restent très différenciées, très discriminés, avec au bout du compte des conditions de travail, des statuts sociaux et des salaires très différents. Les bourgeois ne s'y trompent pas et connaissent les ficelles du système.
Certes, les choix de spécialités peuvent avoir un impact.
Les chiffres que tu donnes montrent surtout que certaines filières sont plus sélectives ou demandent un profil adapté, pas que les autres parcours mènent à une impasse. Et en réalité, beaucoup de gens réussissent dans des domaines différents de leurs spécialités de lycée.
Et surtout, tu minimises un peu les possibilités de changement. Les spés sont flexibles, je connais pleins d'étudiants qui ont suivi des formations totalement différentes car leurs idées changeaient.
Dire qu’on est “coincé” si on ne fait pas les bons choix tôt, ça donne une vision trop rigide. En pratique, il y a des choix plus stratégiques que d’autres, mais ça reste évolutif.
Donc oui, les spés comptent. Mais non, elles ne déterminent pas autant la suite que tu le dis. C'est ce qu'on nous fait rentrer dans la tête.
Je rebondis sur le point de l'HLP. Si l'on part du principe que soit-disant Maths ouvre plus de portes, donc que les gens prennent davantage la spé, alors les portes sont plus serrées, plus élitistes. Alors HLP est un bon moyen de se démarquer.
Oui et non : oui tu peux postuler dans des filières qui ne sont pas en lien direct avec ta spé (surtout si tu as des bonnes notes), mais les "diagonales" sont difficiles. Evidemment cela se voit surtout pour les filières sélectives, mais c'est vrai un peu partout.
Dans certaines limites.
En partie. Quand tu fais un paquet rapide autour de médecine, en fait tu englobes une large partie des filières les plus cotées sur le marché du travail. Ecoles d'ingénieur, écoles de commerce, médecine, véto, agro -> fermé si tu es n'es pas dans une voie compatible. Idem pour pas mal de facs côté sciences et économie. Les IEP c'est un peu plus souple, droit aussi... mais là il faut avoir conscience qu'on a fait le tour des filières les plus valorisées.
(précision : on peut très bien être heureux dans une autre filière, mais la hiérarchie sociale et salariale existe)
Je dirais que c'est plutôt l'inverse : les profs font faire du latin à leurs enfants et les mettent dans les voies royales, et expliquent aux élèves qu'il faut faire ce qu'on aime et qu'on pourra changer.
Je n'ai pas de stats sur le sujet, mais j'aurais tendance à penser le contraire. Les recruteurs du supérieur sont terriblement conformistes. Ils ne cherchent absolument pas des profils originaux, mais dans le moule. Se démarquer en étant championne de France water-polo, pourquoi pas, mais pour le scolaire plus on coche les bonnes cases plus on augmente ses chances d'être pris.
Pour moi les spés scientifique t'ouvrent plus de porte ne serait-ce qu'à l'étranger.
La nota de Corte en Espagne par exemple met beaucoup de valeur sur les spés scientifique, et 0 sur hlp par exemple ce qui fait qu'il est impossible d'avoir 14 du coup tu te fermes des portes vu que t'as pas les 2 points. Donc si tu veux étudier à l'étranger avec HLP/arts bah c'est mort.
Après y a un autre truc assez logique qui est que rattraper son niveau en spé littéraire est quand même vachement plus facile qu'en spé maths. Une personne avec maths/spc peut faire une spé littéraire en bossant bien ne serait ce qu'avec ses notes du bac de français/philo (il me semble, j'ai une amie qui a fait ça), une personne avec HLP/hggsp se ferment automatiquement la porte à tout ce qui est prépa ingé par exemple. Mais ça a toujours été le cas.
Pour moi parcoursup est une invention juste debile et ce système des 3 spés une vaine tentative de copier le système des A levels (as) mais qui ne marche absolument pas car l'emploi du temps n'est pas pensé en fonction.
Cambridge est quand même vachement mieux fait.
La nota de Corte en Espagne par exemple met beaucoup de valeur sur les spés scientifique, et 0 sur hlp par exemple ce qui fait qu'il est impossible d'avoir 14 du coup tu te fermes des portes vu que t'as pas les 2 points. Donc si tu veux étudier à l'étranger avec HLP/arts bah c'est mort.
Après y a un autre truc assez logique qui est que rattraper son niveau en spé littéraire est quand même vachement plus facile qu'en spé maths. Une personne avec maths/spc peut faire une spé littéraire en bossant bien ne serait ce qu'avec ses notes du bac de français/philo (il me semble, j'ai une amie qui a fait ça), une personne avec HLP/hggsp se ferment automatiquement la porte à tout ce qui est prépa ingé par exemple. Mais ça a toujours été le cas.
Pour moi parcoursup est une invention juste debile et ce système des 3 spés une vaine tentative de copier le système des A levels (as) mais qui ne marche absolument pas car l'emploi du temps n'est pas pensé en fonction.
Cambridge est quand même vachement mieux fait.
Tout à fait d'accord. Il y a une hiérarchie implicite entre les spé scientifiques et les autres. Et cela se prolonge : possible de faire un Master d'histoire en sortant d'une école d'ingénieur, impossible dans l'autre sens.
Les gens moyens en maths/physique, notamment, se détournent un peu trop vite de ces spés, alors qu'il n'est pas forcément nécessaire d'avoir 18 pour en faire quelque chose, ni même pour devenir ingénieur.
