Quesque le rien ?

[Try]

Je pense que la confusion du rien vient surtout de ce que tu designes comme étant le rien.

Par exemple, le rien au sein des couleurs c'est le noir. Et si tu dis que le noir c'est déjà quelque chose c'est parce que tu portes désormais ton attention sur autre chose. Au départ tu portais ton attention sur la liste des couleurs. Mais ensuite tu as porté ton attention sur la liste des sens. Les sens sont la catégorie qui englobe les couleurs, les sons, les odeurs etc. Tu ne regardes plus la même liste. Et tu ne parles donc plus du même rien.

Le noir en tant que représentant des couleurs indique l'existence du sens de la vue. Si tu vois du noir, c'est que tu vois. Et si tu vois c'est que tu possèdes le sens de la vue parmis d'autres sens.

Le rien absolu, ce serait remonter chaque idée, voir à quelle liste appartient cette idée, trouver le rien de cette liste, et remonter d'une liste. Concrètement la meilleure manière de se l'imaginer c'est de penser à avant ta naissance. Tu t'en souviens ? Non ? Cette impossibilité d'imaginer avant ta naissance est un assez bon feeling de ce qu'est le rien. Avant ta naissance ce n'est même pas noir. C'est rien

 

[Le_gars]

Rien.
On ne peux pas l'imaginer ça visuellement je crois car on en est pas capable

Bah oui étant donné que c'est une chose abstraite

 

[Shunlight]

Bah oui étant donné que c'est une chose abstraite

Si on se base sur l'idée de @Try c'est assez facile à imaginer je trouve. Par exemple imagine qu'on efface tes souvenirs d'avant hier. Et tu essaie de t'en souvenirs mais absolument rien ne te viens. Ce "trou" c'est du vide. Ce trou il a ni image, ni son, ni rien. Et tu peux essayer d'imaginer des trucs basés sur ta routine, mais c'est de la triche pour essayer de remplir ce rien.

Ou alors imagine ce que tu ressents quand tu as dormi d'une traite et que tu n'as pas fais de rêves. En fait, c'est limite comme si le moment où tu t'es endormi et celui ou tu t'es réveillé se touchent. Comme si c'était continue.

 

[Le_gars]

Si on se base sur l'idée de @Try c'est assez facile à imaginer je trouve. Par exemple imagine qu'on efface tes souvenirs d'avant hier. Et tu essaie de t'en souvenirs mais absolument rien ne te viens. Ce "trou" c'est du vide. Ce trou il a ni image, ni son, ni rien. Et tu peux essayer d'imaginer des trucs basés sur ta routine, mais c'est de la triche pour essayer de remplir ce rien.

Ou alors imagine ce que tu ressents quand tu as dormi d'une traite et que tu n'as pas fais de rêves. En fait, c'est limite comme si le moment où tu t'es endormi et celui ou tu t'es réveillé se touchent. Comme si c'était continue.

Pas convaincu car c'est une façon de voir le rien peu être mais ça n'est pas le rien, et en sois, ce n'est pas une vrai "image" de ce a quoi ça ressemblerai

 

[Shunlight]

Pas convaincu car c'est une façon de voir le rien peu être mais ça n'est pas le rien, et en sois, ce n'est pas une vrai "image" de ce a quoi ça ressemblerai

C'est justement pour ça que c'est la meilleur image. Le rien n'est pas quelque chose. Tu ne peux pas représenter du rien avec quelque chose. Tu es obligé d'utiliser une situation où il te manque quelque chose pour comprendre ce qu'est le vide. Si tu parles de lumière, alors il faut parler de l'absence de lumière. Si tu parles de souvenirs, tu peux parler d'oubli ou de moment ou tu ne peux pas en avoir.

Et si tu veux parler de rien absolu ca veut rien dire. "LE rien" c'est du vocabulaire qui ne trouve aucun écho dans le monde réel. Pour que ça ait du sens, tu dois forcément parler du rien par rapport à du quelque chose. Lumière -> absence de lumière. Matière, absence de matière. Etc. Sinon c'est juste la lettre r, la lettre i, e et n mis cote à cote. Une façon de détourner une idée de ce qu'elle représente.

 

[Le_gars]

C'est justement pour ça que c'est la meilleur image. Le rien n'est pas quelque chose. Tu ne peux pas représenter du rien avec quelque chose. Tu es obligé d'utiliser une situation où il te manque quelque chose pour comprendre ce qu'est le vide. Si tu parles de lumière, alors il faut parler de l'absence de lumière. Si tu parles de souvenirs, tu peux parler d'oubli ou de moment ou tu ne peux pas en avoir. Et si tu veux parler de rien absolu ca veut rien dire. "LE rien" c'est du vocabulaire qui ne trouve aucun écho dans le monde réel. Pour que ça ait du sens, tu dois forcément parler du rien par rapport à du quelque chose. Lumière -> absence de lumière. Matière, absence de matière. Etc. Sinon c'est juste la lettre r, la lettre i, e et n mis cote à cote. Une façon de détourner une idée de ce qu'elle représente.

Comme tu le dis, on ne peut se l'imaginer qu'à travers des situations...

 

[Jds]

La plupart des problèmes de ce genre sont juste des problèmes de langage. Avant de demander ce qu'est le rien, il faut définir ce qu'on entend par rien. Quand le mot rien advient, c'est généralement pour signifier l'absence d'une chose. L'absence d'une chose signifie que sa présence est la règle. Le rien existe donc en relation avec ce qui est. C'est en tout cas ce que j'observe.

Le problème ici n'est pas seulement langagier, il est aussi dans le fait de chercher une définition absolue, isolée de tout alors que beaucoup de choses sont relatives. Il y a un côté absolu dans la relativité du rien. Tout rien dépend d'un objet existant. Chercher le rien de façon absolue, c'est comme chercher un nœud sans corde.

 

[Shunlight]

Chercher le rien de façon absolue, c'est comme chercher un nœud sans corde.

Parfaitement résumé

 

[Le_gars]

La plupart des problèmes de ce genre sont juste des problèmes de langage. Avant de demander ce qu'est le rien, il faut définir ce qu'on entend par rien. Quand le mot rien advient, c'est généralement pour signifier l'absence d'une chose. L'absence d'une chose signifie que sa présence est la règle. Le rien existe donc en relation avec ce qui est. C'est en tout cas ce que j'observe.

Le problème ici n'est pas seulement langagier, il est aussi dans le fait de chercher une définition absolue, isolée de tout alors que beaucoup de choses sont relatives. Il y a un côté absolu dans la relativité du rien. Tout rien dépend d'un objet existant. Chercher le rien de façon absolue, c'est comme chercher un nœud sans corde.

En quelques sorte le yin et le yang, le quelque chose et le rien

 

[Dream_Seeker]

En quelques sorte le yin et le yang, le quelque chose et le rien

Ouep
Tu as pas de bien sans mal
Pas de lumière sans obscurite
Pas de rien sans chose

 

[Le_gars]

Ouep
Tu as pas de bien sans mal
Pas de lumière sans obscurite
Pas de rien sans chose

Pas de cookies sans farine... (Je dois remplacer Sky, du coup.... Je parle de cookies.)

 

[Dream_Seeker]

Pas de cookies sans farine... (Je dois remplacer Sky, du coup.... Je parle de cookies.)

Exact

 

[Jds]

Ouep
Tu as pas de bien sans mal
Pas de lumière sans obscurite
Pas de rien sans chose

Après, le bien et le mal c'est pas la même chose, c'est bidirectionnelle, on peut aussi dire que tu as pas de mal sans bien.

 

[Le_gars]

Après, le bien et le mal c'est pas la même chose, c'est bidirectionnelle, on peut aussi dire que tu as pas de mal sans bien.

Mais ça reste dans le même optique

 

[Jds]

Mais ça reste dans le même optique

C'est autre chose.