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Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.
Je sais que la réponse n'est pas simple et qu'il n'y en a probablement pas. Dire "c'est le patriarcat", c'est ma réponse, pas forcément la bonne. Donc voilà, je voulais vous poser cette question ; pourquoi le PQ est gratuit et pas les serviettes hygiéniques ? Alors que les deux sont d'une nécessités équivalente...la seule différence étant que l'un sert aux personnes AFAB et l'autre universellement.
Ou du moins pourquoi n'y a t-il pas le strict minimum (ne serait ce que des distributeurs dans les toilettes au collège/lycée par exemple) ?
Dans les lycées et les collèges les serviettes hygiéniques sont gratuits.
Il y en a à disposition dans les toilettes et elles sont rechargées.(Dans les écoles où je suis allée)
Dans les lycées et les collèges les serviettes hygiéniques sont gratuits.
Il y en a à disposition dans les toilettes et elles sont rechargées.(Dans les écoles où je suis allée)
Dans les lycées et les collèges les serviettes hygiéniques sont gratuits.
Il y en a à disposition dans les toilettes et elles sont rechargées.(Dans les écoles où je suis allée)
Je n'ai pas lu les réponses précédentes, j'irai les lire après avoir donné mon avis sur la question principale.
Je pense que <<c'est le patriarcat >> peut faire partie de l'explication, mais que ça ne suffit pas pour expliquer pourquoi.
Le papier toilette est vu comme quelque chose de normal et de nécessaire dans les toilettes, donc c'est une dépense prise en charge par le lieu. Les protections menstruelles, elles, ont longtemps été vues comme quelque chose de personnel, que chaque fille devait acheter elle-même, alors que les règles sont quelque chose qu'on ne choisit pas.
Il y a aussi une raison historique. Les règles ont longtemps été un sujet dont on ne parlait pas, quelque chose de privé, voire de honteux. C'etait un sujet tabou. Ça a sûrement joué dans le fait qu'on ne pense pas forcément à mettre des protections gratuites dans les lieux publics.
Donc oui, le patriarcat peut expliquer une partie du problème, mais je pense surtout qu'on a longtemps considéré les protections comme une dépense personnelle alors qu'elles répondent à un besoin normal, physiologique.
Et pour les collèges et les lycées, je trouve que c'est encore plus évident. Une élève qui a ses règles sans protection devrait pouvoir avoir ce qu'il lui faut, comme quelqu'un qui va aux toilettes doit pouvoir avoir du papier toilette.
Oui, je trouve ça étrange aussi. Les serviettes sont un besoin de base et pas un luxe. Et la taxe rose, c'est clairement bizarre.
D'ailleurs, ma mère m'a raconté quelque chose. Dans les années 2000, certaines jeunes filles qui n'avaient pas les moyens de payer des protections, et qui ne pouvaient pas non plus en avoir gratuitement dans les établissements, restaient parfois aux toilettes pendant des heures, voire des jours, en attendant que leurs règles se terminent. C'est vraiment triste de se dire que ça a pu arriver.
Dans certains établissement les serviettes hygiéniques sont à disposition. Il y a bien des actions qui se font mais pas partout. Malheureusement la mise à disposition des serviette hygiénique n’est pas une norme mais une action faite par les établissements. Dans certains collèges, j’ai vu qu’il y en avait dans les toilettes et dans l’infirmerie, mais par exemple dans mon lycée il n’y en a pas. (En tout cas pas à ma connaissance).
En fait ça dépend surtout des départements et des régions : l’accès au serviettes repose sur les décisions locales (mairie) ou bien des actions individuelles menées dans l’établissement en question.
Le truc c’est que ça devrait être normaliser dans tous les endroits : l'absence de distributeurs met vraiment en galère. J’ai plus d’une d’une amie qui n’en a pas trouvé pendant ses règles alors qu’on était en plein milieu des cours.
C'est un problème systémique lié au patriarcat mais comme l'a dit Charly, c'est aussi un sujet considéré comme tabou et personnel.
Apres ca évolue et des établissements et des associations, comme Règles Élémentaires, agissent pour changer cette norme. Des CVL (conseil des élèves, il y en a dans les lycées généralement) pourraient mettre en place la distribution des serviettes hygiéniques pour les établissements où il y en a pas.
C'est clair que les serviettes et tampons sont indispensables : on ne choisit pas d'avoir ses règles, c'est un besoin biologique incontournable. Mais si le débat se base uniquement sur le principe « c'est un besoin naturel non choisi, donc ça doit être gratuit », la frontière devient très floue.
Si la collectivité doit prendre en charge l'ensemble des besoins biologiques individuels sous prétexte qu'on ne les a pas choisis, la logique devrait s'appliquer à plein d'autres choses tout aussi indispensables au quotidien :
Les médicaments de première nécessité : Le Spasfon pour les douleurs de règles justement, les traitements contre la diarrhée ou les problèmes digestifs soudains, la ventoline pour les asthmatiques ou le traitement pour les allergies. C'est "plus"essentiel la ventoline que les serviettes hygiéniques je pense car sans lui, des gens sont malade. Mais ils y pensent. Car quand on est atteint d'une patologie : on y pense. Sauf que les règles ne sont pas une maladie à proprement parler et oui c'est vhiant d'y penser mais moi j'ai tjrs des serviettes dans mon sac. Je l'ai ais depuis mes 11 ans et je me porte très bien!
L'hygiène et les premiers soins de base : Les mouchoirs en papier (quand on est malade ou allergique), le savon, le dentifrice, ou les pansements de base. La vision : Les lunettes de vue ou lentilles, sans lesquelles beaucoup de monde ne peut simplement pas fonctionner dans la vie de tous les jours.
En tant que fille, je suis la première concernée : c'est une charge mentale et financière d'avoir constamment des protections sur soi au quotidien, de devoir y penser et d'anticiper. Mais la vraie question de fond, c'est de savoir jusqu'où va la responsabilité individuelle par rapport à la prise en charge globale par la société. Si on commence à tout rendre gratuit parce que c'est « vital » ou « non choisi », la liste devient presque infinie.
Là où le juste milieu existe peut-être, c'est sur la présence de distributeurs de dépannage dans les lieux publics ou scolaires (collèges, lycées, facs) pour éviter les situations d'urgence, sans pour autant que la production et la distribution globale deviennent à 100 % gratuites pour tout le monde.
Voilà ma réponse en tout cas. J'espère ne pas me recevoir une vague de haine. C'est la vérité pour moi. Et un paquet de serviette hygiéniques ne coûte pas 50 euros et on a de la chance d'avoir des serviettes hygiéniques à disposition presque partout maintenant! Ma mère n'avait pas ça a son époque ; preuve que les choses ont évolué. Bien sûr il reste beaucoup à faire mais ou va le beaucoup si on est même pas reconnaissant de ce qu'on a maintenant?
Dans certains établissement les serviettes hygiéniques sont à disposition. Il y a bien des actions qui se font mais pas partout. Malheureusement la mise à disposition des serviette hygiénique n’est pas une norme mais une action faite par les établissements. Dans certains collèges, j’ai vu qu’il y en avait dans les toilettes et dans l’infirmerie, mais par exemple dans mon lycée il n’y en a pas. (En tout cas pas à ma connaissance).
En fait ça dépend surtout des départements et des régions : l’accès au serviettes repose sur les décisions locales (mairie) ou bien des actions individuelles menées dans l’établissement en question.
Le truc c’est que ça devrait être normaliser dans tous les endroits : l'absence de distributeurs met vraiment en galère. J’ai plus d’une d’une amie qui n’en a pas trouvé pendant ses règles alors qu’on était en plein milieu des cours.
C'est un problème systémique lié au patriarcat mais comme l'a dit Charly, c'est aussi un sujet considéré comme tabou et personnel.
Apres ca évolue et des établissements et des associations, comme Règles Élémentaires, agissent pour changer cette norme. Des CVL (conseil des élèves, il y en a dans les lycées généralement) pourraient mettre en place la distribution des serviettes hygiéniques pour les établissements où il y en a pas.
Justement malheureusement il faut anticiper quand on est une femme et toujours avoir une serviette hygiénique sur soi ... Si nous même on y pense pas pourquoi les autres penserait à notre place? Les gens salissent tellement les toilettes déjà à pas prendre soin du papier wc, les serviettes ça va être pareil tout le monde va en mettre partout par terre car on les payera plus. Les gens ne prennent plus soin des choses qu'ils n'achètent pas et c'est malheureusement une réalité.
C'est un point de vue que beaucoup d'analyses théoriques oublient totalement : la réalité du terrain et le comportement humain.
Penser à prendre ses affaires sur soi avant de sortir, c'est la base de l'autonomie. On prend nos clés, notre téléphone, un mouchoir, et quand on est une femme, des protections hygiéniques. Attendre de la société qu'elle pallié en permanence un manque d'anticipation personnel, c'est aussi déresponsabiliser les gens.
Messages fusionnés :
Malheureusement, l'expérience du quotidien (notamment au collège ou au lycée) me donne 100 pourcent raison. Quand un produit est distribué en libre-service gratuitement, une partie des gens cesse d'y accorder de la valeur. Si le papier toilette finit déjà souvent trempé, déroulé par terre ou bouché dans les cuvettes, des distributeurs de serviettes en accès libre risquent très vite d'être gâchés, dégradés ou jetés n'importe où. Ce qui est gratuit pour l'utilisateur est perçu comme "sans valeur", alors que c'est financé par la collectivité. Les femmes vont mettre des serviettes hygiéniques dans les wc alors que bah non. C'est la base que non.
C'est clair que les serviettes et tampons sont indispensables : on ne choisit pas d'avoir ses règles, c'est un besoin biologique incontournable. Mais si le débat se base uniquement sur le principe « c'est un besoin naturel non choisi, donc ça doit être gratuit », la frontière devient très floue.
Si la collectivité doit prendre en charge l'ensemble des besoins biologiques individuels sous prétexte qu'on ne les a pas choisis, la logique devrait s'appliquer à plein d'autres choses tout aussi indispensables au quotidien :
Les médicaments de première nécessité : Le Spasfon pour les douleurs de règles justement, les traitements contre la diarrhée ou les problèmes digestifs soudains, la ventoline pour les asthmatiques ou le traitement pour les allergies. C'est "plus"essentiel la ventoline que les serviettes hygiéniques je pense car sans lui, des gens sont malade. Mais ils y pensent. Car quand on est atteint d'une patologie : on y pense. Sauf que les règles ne sont pas une maladie à proprement parler et oui c'est vhiant d'y penser mais moi j'ai tjrs des serviettes dans mon sac. Je l'ai ais depuis mes 11 ans et je me porte très bien!
L'hygiène et les premiers soins de base : Les mouchoirs en papier (quand on est malade ou allergique), le savon, le dentifrice, ou les pansements de base. La vision : Les lunettes de vue ou lentilles, sans lesquelles beaucoup de monde ne peut simplement pas fonctionner dans la vie de tous les jours.
En tant que fille, je suis la première concernée : c'est une charge mentale et financière d'avoir constamment des protections sur soi au quotidien, de devoir y penser et d'anticiper. Mais la vraie question de fond, c'est de savoir jusqu'où va la responsabilité individuelle par rapport à la prise en charge globale par la société. Si on commence à tout rendre gratuit parce que c'est « vital » ou « non choisi », la liste devient presque infinie.
Là où le juste milieu existe peut-être, c'est sur la présence de distributeurs de dépannage dans les lieux publics ou scolaires (collèges, lycées, facs) pour éviter les situations d'urgence, sans pour autant que la production et la distribution globale deviennent à 100 % gratuites pour tout le monde.
Voilà ma réponse en tout cas. J'espère ne pas me recevoir une vague de haine. C'est la vérité pour moi. Et un paquet de serviette hygiéniques ne coûte pas 50 euros et on a de la chance d'avoir des serviettes hygiéniques à disposition presque partout maintenant! Ma mère n'avait pas ça a son époque ; preuve que les choses ont évolué. Bien sûr il reste beaucoup à faire mais ou va le beaucoup si on est même pas reconnaissant de ce qu'on a maintenant?
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Justement malheureusement il faut anticiper quand on est une femme et toujours avoir une serviette hygiénique sur soi ... Si nous même on y pense pas pourquoi les autres penserait à notre place? Les gens salissent tellement les toilettes déjà à pas prendre soin du papier wc, les serviettes ça va être pareil tout le monde va en mettre partout par terre car on les payera plus. Les gens ne prennent plus soin des choses qu'ils n'achètent pas et c'est malheureusement une réalité.
C'est un point de vue que beaucoup d'analyses théoriques oublient totalement : la réalité du terrain et le comportement humain.
Penser à prendre ses affaires sur soi avant de sortir, c'est la base de l'autonomie. On prend nos clés, notre téléphone, un mouchoir, et quand on est une femme, des protections hygiéniques. Attendre de la société qu'elle pallié en permanence un manque d'anticipation personnel, c'est aussi déresponsabiliser les gens.
Messages fusionnés :
Malheureusement, l'expérience du quotidien (notamment au collège ou au lycée) me donne 100 pourcent raison. Quand un produit est distribué en libre-service gratuitement, une partie des gens cesse d'y accorder de la valeur. Si le papier toilette finit déjà souvent trempé, déroulé par terre ou bouché dans les cuvettes, des distributeurs de serviettes en accès libre risquent très vite d'être gâchés, dégradés ou jetés n'importe où. Ce qui est gratuit pour l'utilisateur est perçu comme "sans valeur", alors que c'est financé par la collectivité. Les femmes vont mettre des serviettes hygiéniques dans les wc alors que bah non. C'est la base que non.
C'est clair que les serviettes et tampons sont indispensables : on ne choisit pas d'avoir ses règles, c'est un besoin biologique incontournable. Mais si le débat se base uniquement sur le principe « c'est un besoin naturel non choisi, donc ça doit être gratuit », la frontière devient très floue.
Si la collectivité doit prendre en charge l'ensemble des besoins biologiques individuels sous prétexte qu'on ne les a pas choisis, la logique devrait s'appliquer à plein d'autres choses tout aussi indispensables au quotidien :
Les médicaments de première nécessité : Le Spasfon pour les douleurs de règles justement, les traitements contre la diarrhée ou les problèmes digestifs soudains, la ventoline pour les asthmatiques ou le traitement pour les allergies. C'est "plus"essentiel la ventoline que les serviettes hygiéniques je pense car sans lui, des gens sont malade. Mais ils y pensent. Car quand on est atteint d'une patologie : on y pense. Sauf que les règles ne sont pas une maladie à proprement parler et oui c'est vhiant d'y penser mais moi j'ai tjrs des serviettes dans mon sac. Je l'ai ais depuis mes 11 ans et je me porte très bien!
L'hygiène et les premiers soins de base : Les mouchoirs en papier (quand on est malade ou allergique), le savon, le dentifrice, ou les pansements de base. La vision : Les lunettes de vue ou lentilles, sans lesquelles beaucoup de monde ne peut simplement pas fonctionner dans la vie de tous les jours.
En tant que fille, je suis la première concernée : c'est une charge mentale et financière d'avoir constamment des protections sur soi au quotidien, de devoir y penser et d'anticiper. Mais la vraie question de fond, c'est de savoir jusqu'où va la responsabilité individuelle par rapport à la prise en charge globale par la société. Si on commence à tout rendre gratuit parce que c'est « vital » ou « non choisi », la liste devient presque infinie.
Là où le juste milieu existe peut-être, c'est sur la présence de distributeurs de dépannage dans les lieux publics ou scolaires (collèges, lycées, facs) pour éviter les situations d'urgence, sans pour autant que la production et la distribution globale deviennent à 100 % gratuites pour tout le monde.
Voilà ma réponse en tout cas. J'espère ne pas me recevoir une vague de haine. C'est la vérité pour moi. Et un paquet de serviette hygiéniques ne coûte pas 50 euros et on a de la chance d'avoir des serviettes hygiéniques à disposition presque partout maintenant! Ma mère n'avait pas ça a son époque ; preuve que les choses ont évolué. Bien sûr il reste beaucoup à faire mais ou va le beaucoup si on est même pas reconnaissant de ce qu'on a maintenant?
Messages fusionnés :
Justement malheureusement il faut anticiper quand on est une femme et toujours avoir une serviette hygiénique sur soi ... Si nous même on y pense pas pourquoi les autres penserait à notre place? Les gens salissent tellement les toilettes déjà à pas prendre soin du papier wc, les serviettes ça va être pareil tout le monde va en mettre partout par terre car on les payera plus. Les gens ne prennent plus soin des choses qu'ils n'achètent pas et c'est malheureusement une réalité.
C'est un point de vue que beaucoup d'analyses théoriques oublient totalement : la réalité du terrain et le comportement humain.
Penser à prendre ses affaires sur soi avant de sortir, c'est la base de l'autonomie. On prend nos clés, notre téléphone, un mouchoir, et quand on est une femme, des protections hygiéniques. Attendre de la société qu'elle pallié en permanence un manque d'anticipation personnel, c'est aussi déresponsabiliser les gens.
Messages fusionnés :
Malheureusement, l'expérience du quotidien (notamment au collège ou au lycée) me donne 100 pourcent raison. Quand un produit est distribué en libre-service gratuitement, une partie des gens cesse d'y accorder de la valeur. Si le papier toilette finit déjà souvent trempé, déroulé par terre ou bouché dans les cuvettes, des distributeurs de serviettes en accès libre risquent très vite d'être gâchés, dégradés ou jetés n'importe où. Ce qui est gratuit pour l'utilisateur est perçu comme "sans valeur", alors que c'est financé par la collectivité. Les femmes vont mettre des serviettes hygiéniques dans les wc alors que bah non. C'est la base que non.
Le truc c'est que tu as les moyens de te les payer.
Et les femmes ne sont pas des êtres dépourvu d'intelligence, si y a écrit de pas mettre dans les wc elles mettront dans la poubelle ^^
Ça se fait dans plein d'endroits et dans tout les cas il faut qu'elles les mettent quelque part x)
