mon frère m'a balancée à ma mère pendant que j'étais en Facetime avec mon copain et j'ai honte

[Sarili]

donc en gros, pour remettre dans le contexte, mon copain est en pleine période de révisions, et on ne s'était pas parlés depuis un moment. aujourd'hui il est venu prendre des nouvelles, on a discuté de tout et n'importe quoi, et puis ça a un peu commencé à déraper. moi je cherchais mes lunettes de base, puis on s'est appelés en Facetime. c'est assez rare du coup j'ai sauté sur l'occasion, on a échangé encore des banalités puis on a commencé à enlever chacun un peu de vêtements, entre temps mon frère de 16 était rentré de cours et moi j'étais encore dans la chambre de ma mère du coup par précaution je suis restée devant la porte en attendant qu'il aille dans sa chambre.


et j'en ai profité pour regagner la mienne, mais à ce moment là j'avais juste un peignoir autour de moi et rien en dessous, mais on a continué à discuter, et moi j'étais posée devant la fenêtre. et pour avoir plus d'intimité j'ai bloqué la porte, et mon frère a forcé pour ouvrir, le problème c'est qu'on pouvait un peu voir mon fessier de dos vu que mon peignoir est un peu court, et je m'étais penchée.


et quelques minutes après il commence à dire "maman veut savoir avec qui tu parles" j'ai commencé à avoir peur, mais j'ai dit que c'était avec mon copain


là ma mère vient de rentrer, et elle me demande qu'est ce que j'ai fait dans sa chambre, quand j'ai parlé des lunettes elle m'a dit que je mens. je lui ai dit qu'il est venu prendre de mes nouvelles,elle ne m'a pas crue, c'était la vérité en plus. et puis on avait aussi parlé d'une amie que je lui ai présenté récemment, il m'a donné des conseils. le Facetime à moitié nue était secondaire


de toute façon malgré ça,ma mère me voit en bizarre, elle m'a dit de ne pas dire oui à tout ce qu'il demande. mais moi j'ai toujours su dire non quand je ne voulais pas me déshabiller, peu importe la personne. et quand je refuse il respecte


mais le fait qu'elle ait dit de respecter notre lieu de vie m'a touchée, j'ai énormément honte. je n'ose même pas être dans la même pièce qu'elle. et heureusement qu'elle est fâchée avec ma grand mère et ma tante parce qu'elle ne se serait pas gênée pour en parler.
j'ai du mal à avoir un peu d'intimité, du coup j'essaie de me cacher le plus possible, et puis mon copain n'a pas trouvé ça normal qu'à 21 ans mon petit frère m'épie autant

je sais que c'est honteux ce que j'ai fait mais sur le moment moi je pensais à rien. on discutait et rigolait tranquillement.


elle doit se dire que je pars en vrille

là je vous avoue que je stresse énormément et j'en veux à mon frère. parce que moi je ne l'ai jamais balancé quand il a joué à des jeux porno sur l'ordi familial, mes parents m'ont directement accusée mais ce n'était pas moi. bref tout ça pour vous dire que je déprime du coup

j'ai envie de disparaitre, avec mes pensées dépressives ça m'aide pas. et je sais que si je me montre sous cet aspect là ma mère va péter un plomb

 

[Edgar]

Alors à 21 ans il faudrait peut être que ta mère te donne un peu de mou, tu es libre de faire ce que tu veux en privé.
Les deux solutions qui me passent par la tête sont :
- Pour ta mère : essayer d'en parler avec elle même si c'est dur et lui expliquer que tu es grande.
- Pour ton frère : pareil et dans le pire des cas un peu de chantage ça paie pas de mine même si tu comptes pas mettre tes menaces à execution, du style "La prochaine fois couvre moi ou ferme la si tu veux pas que maman sache que tu joues à des jeux pornos sur l'ordi familial" (en tout cas ça à toujours bien marché avec mon frère).

 

[Sarili]

@Edgar
j'avoue que ça m'a heurté quand elle a insinué que je ne respectait pas notre lieu de vie. c'est pour ce genre de réaction que je n'aime pas parler de ma vie privée et sexuelle


quand mon frère fait des trucs comme ça j'ai l'impression que c'est lui l'aîné , pourtant lui n'aime pas qu'on touche à son intimité. je regrette même de lui avoir acheté à manger tout à l'heure.

en tout cas je pense que je ne serai plus aussi sympa mais je me dis que c'est une raison de plus de prendre mon indépendance. on me traite comme un enfant

 

[Morwën]

je sais que c'est honteux ce que j'ai fait

Qu'est-ce qui est honteux ?

 

[Sarili]

Qu'est-ce qui est honteux ?

en vrai je ne sais pas, c'est ma mère qui m'a donné ce sentiment là. même plus jeune quand je me masturbais, je ressentais une sorte de culpabilité parce que j'avais peur de décevoir mes parents

l'autre jour je ne trouvais pas un médicament dans mon sac,il y avait des préservatifs, du coup quand elle a voulu prendre le sac pour chercher elle même j'étais pas sereine. elle les a vu, puis a vu les médocs. en a pris un et est revenue en demandant pourquoi j'ai ça dans mon sac alors que j'ai un copain qui vit à plusieurs kilomètres. j'ai du lui expliquer que j'ai obtenu ça lors d'un dépistage mais j'étais très gênée


j'ai même toujours cette crainte qu'elle voit mes sextoys ou les tenues aguicheuses que j'ai pu acheter


j'essaie de ne pas avoir honte mais c'est dur.


ça passe en boucle dans ma tête, et je comprends pas pourquoi ma famille me surveille autant comme si j'avais 5 ans, ça m'étouffe. et quand je parle de partir,ma mère insinue que je vais être à la rue et que si elle, n'arrive pas à vivre avec 2200€ alors ce sera pareil pour moi. qu'une fois que mon compte en banque sera vide je comprendrais. après elle finit par "c'est pas pour te décourager" mais moi ça me fait limite pleurer. j'avais aussi présenté une amie à mon copain, et ma mère commence à me dire de faire attention, qu'ils me disent pas forcément de quoi ils parlent, alors qu'apparemment ils ne font que parler de moi et de mon évolution. Au final après j'ai déprimé et je m'en veux, je lui en veux aussi d'avoir limite insinué qu'il pouvait me lâcher pour mon amie. elle m'a dit qu'elle ne voulait pas me faire déprimer mais le mal était déjà fait



c'est très compliqué d'avoir une vie privée avec une mère pareille. moi ça m'étouffe d'être envahie comme ça. elle demande toujours si on parle souvent avec mon copain, si les conversations sont équilibrées etc. du coup je m'énerve un peu (de toute façon même m'énerver je n'ai pas le droit, dès que j'hausse un petit peu le ton elle me met des coups de pression)



je me suis un peu éloignée du sujet de base

mais j'ai vraiment peur que ma famille me voit différemment

 

[MPH]

On dirait quelqu'un qui aime bien tout contrôler, et qui a apparemment un certain rapport à la sexualité. Après elle est chez elle, donc si elle ne veut pas que sous son toit les gens fassent des cochonneries, elle est dans son bon droit.

Si tu veux partir vivre seule, il faut simplement ne pas habiter en plein centre de Paris ou équivalent, prendre les petites villes en banlieue des grandes villes et desservies par les transports en commun.

 

[Sarili]

On dirait quelqu'un qui aime bien tout contrôler, et qui a apparemment un certain rapport à la sexualité. Après elle est chez elle, donc si elle ne veut pas que sous son toit les gens fassent des cochonneries, elle est dans son bon droit.

Si tu veux partir vivre seule, il faut simplement ne pas habiter en plein centre de Paris ou équivalent, prendre les petites villes en banlieue des grandes villes et desservies par les transports en commun.

je sais bien, en vrai je dois juste me plier aux règles

mais j'avoue que là je n'ose plus me montrer, je pense que je vais rester cloîtrée dans ma chambre



oui j'avais regardé des appartements, avant d'avoir une source de revenus. en vrai j'ai honte de moi parce que finalement j'ai de l'argent et je reste là

mais quand je veux partir, ma mère trouve toujours un truc pour me décourager de partir


là j'avoue que cette histoire me met assez mal puisque mon frère en a encore rajouté une couche,je veux juste disparaître

 

[MPH]

mais j'avoue que là je n'ose plus me montrer, je pense que je vais rester cloîtrée dans ma chambre

Il faut intégrer l'idée que c'était une maladresse, ça arrive, on ne peut pas revenir dessus, mais on pourra faire différemment maintenant qu'on a eu cette expérience.

mais quand je veux partir, ma mère trouve toujours un truc pour me décourager de partir

Ne cherche pas d'appuis de son côté, elle a l'air négativiste, probablement pour extérioriser ses propres insécurités je pense, donc elle ne pourra pas t'aider.
Construis toi un projet concret de ton côté pour partir : une ville pertinente, un appart, des opportunités d'emplois ; et cherche plutôt un appui du côté de ton compagnon. Fais ça dans ton coin sans besoin d'en parler à ta mère.

là j'avoue que cette histoire me met assez mal puisque mon frère en a encore rajouté une couche,je veux juste disparaître

C'est arrivé quand l'incident ?

 

[Sarili]

Il faut intégrer l'idée que c'était une maladresse, ça arrive, on ne peut pas revenir dessus, mais on pourra faire différemment maintenant qu'on a eu cette expérience.


Ne cherche pas d'appuis de son côté, elle a l'air négativiste, probablement pour extérioriser ses propres insécurités je pense, donc elle ne pourra pas t'aider.
Construis toi un projet concret de ton côté pour partir : une ville pertinente, un appart, des opportunités d'emplois ; et cherche plutôt un appui du côté de ton compagnon. Fais ça dans ton coin sans besoin d'en parler à ta mère.


C'est arrivé quand l'incident ?

c'est arrivé vers 14h aujourd'hui, et vers 19h ma mère en a parlé en rentrant du travail, et il il y a 15 minutes, à cause des pertes de mémoire dûes à ma depression il y a eu un quiproquo, du coup m'a mère m'a traitée de menteuse, ça m'a fait mal. je sais que c'est bête d'en faire tout un plat mais ça m'affecte énormément. je pense déjà à me renfermer encore plus dans la relation du coup

de base, pendant les rapports, j'ai beaucoup de blocages parce que j'ai du mal à me laisser aller. je pense toujours à ce que ma mère va dire, j'ai l'impression que j'évolue pas. et maintenant j'ai peur qu'elle sabote notre relation comme avec mon ex


là je suis en alternance, je mets un peu de côté chaque mois, mais j'avoue que j'ai du mal parce que je prête souvent de l'argent à ma mère du coup je touche toujours à mon livret a au final

il faut que je vois ce que je vais faire après l'obtention de mon diplôme

 

[MPH]

Ah c'est pour ça, c'est tout frais. Ça devrait aller mieux avec la distance qu'offrira le temps.

Il faut vraiment que tu te détaches de ses jugements, il ne faut pas prendre les choses personnellement. Ce qu'elle dit n'est qu'un avis qui découle de sa propre subjectivité, de ses insuffisances etc., ce n'est pas un avis absolu, objectif. Met-le en perspective : s'il est suffisamment pertinent, alors prends le simplement en compte ; se flageller ne sert à rien, sauf si ça te permet d'être exigeante envers toi-même et de te tirer vers le haut. S'il n'est pas pertinent, pas besoin de le conserver en tête.
En l'occurrence, elle te traite de menteuse parce que sa perception est biaisée du fait qu'elle ne cherche pas à comprendre et n'écoute pas, ou que de son point de vue elle ne peut pas comprendre la situation autrement. Si elle est incapable de t'accorder du crédit, de se poser pour écouter, ça ne sert à rien de lutter infiniment et de se battre pour qu'elle t'en accorde, c'est son problème.

là je suis en alternance, je mets un peu de côté chaque mois, mais j'avoue que j'ai du mal parce que je prête souvent de l'argent à ma mère du coup je touche toujours à mon livret a au final

Avec un salaire d'apprenti de 21 ans tu peux vivre seule.

 

[Sarili]

Ah c'est pour ça, c'est tout frais. Ça devrait aller mieux avec la distance qu'offrira le temps.

Il faut vraiment que tu te détaches de ses jugements, il ne faut pas prendre les choses personnellement. Ce qu'elle dit n'est qu'un avis qui découle de sa propre subjectivité, de ses insuffisances etc., ce n'est pas un avis absolu, objectif. Met-le en perspective : s'il est suffisamment pertinent, alors prends le simplement en compte ; se flageller ne sert à rien, sauf si ça te permet d'être exigeante envers toi-même et de te tirer vers le haut. S'il n'est pas pertinent, pas besoin de le conserver en tête.
En l'occurrence, elle te traite de menteuse parce que sa perception est biaisée du fait qu'elle ne cherche pas à comprendre et n'écoute pas, ou que de son point de vue elle ne peut pas comprendre la situation autrement. Si elle est incapable de t'accorder du crédit, de se poser pour écouter, ça ne sert à rien de lutter infiniment et de se battre pour qu'elle t'en accorde, c'est son problème.


Avec un salaire d'apprenti à 21 ans tu peux vivre seule.

oui dans ma classe ils sont 4 à être indépendants. je voulais payer mon abonnement téléphonique seule et pareil pour ma mutuelle, mais elle a refusé. je ne sais pas si c'est un moyen de me garder.

d'après elle je vais forcément finir dans le rouge chaque fin de mois, et quand je trouvais une réponse à ses arguments elle me faisait comprendre que je n'étais pas prête pour la vie. mon ex était beaucoup moins indépendant que moi, pourtant il arrive à vivre seul maintenant. après lui il habite dans une zone où les loyers sont pas trop chers


j'ai l'impression qu'elle fait toujours tout pour me faire penser comme elle. je suis fatiguée d'être affectée par tous les trucs négatifs qu'on me dit


je pense que c'est pour ça qu'elle ne me prends pas au sérieux

 

[Ragnarok]

Bon, pour le dire simplement, ta mère a des comportements toxiques. Je ne dis pas qu'elle est toxique en elle-même, ni qu'elle a un comportement entièrement toxique, mais certains de ses actes sont malsains.

Pour reprendre dans l'ordre :
- Il est parfaitement normal de se masturber et il n'y a aucune honte à en éprouver.
- Il est parfaitement normal d'avoir une sexualité variée riche et sympa avec son copain, y compris par cam si ça vous chante et en dansant le twerk debout sur les mains si vous voulez.
- Ce n'était pas non plus un drame en soi que ton frère joue à des jeux pornos.

Le rôle d'une mère est de faire grandir, à tous les sens du terme. Elle l'a sans doute fait dans plein de domaines, mais elle n'agit pas de manière appropriée dans ce que tu décris : elle instille du doute et elle nuit à ta confiance en toi. Ses questions et ses comportements sont intrusifs.

Quand ellle voit des préservatifs dans ton sac, elle devrait juste se réjouir et penser que, si tu trompes ton copain (ce qui ne la regarde pas), tu n'attraperas pas le Sida. C'est aussi simple que ça. Elle n'a pas à te demander des comptes sur ta vie sexuelle ou sentimentale.

Je pense que tu devrais agir sur trois axes :
1 - Te détacher de la culpabilité. Tant que c'est entre adultes consentants, il n'y a pas d'actes sexuels qui devraient susciter ce sentiment.
2 - Te protéger de ta mère en lui en disant le moins possible et en l'envoyant paître quand elle te pose des questions intimes. Résister à ses demandes d'argent. Te montrer de mauvaise humeur s'il faut : l'indépendance ça se conquiert.
3 - Essayer de partir.

Il est possible que quand tu auras coupé le cordon tu trouveras une relation plus équilibrée avec ta mère. Ce sera bon pour vous deux.

 

[Sarili]

@Ragnarok , je sais que ses comportements ne sont pas normaux mais je ressens toujours de la culpabilité à chaque fois qu'elle s'énerve ou autre,je l'ai toujours pris pour moi. j'ai subi plus d'humiliations que d'affection avec elle


à force d'avoir une mère aussi envahissante, ça s'en ressent dans ma vie sexuelle en général vu que j'ai énormément de mal à me laisser aller. là j'ai peur de me brider encore plus à cause de cette histoire. j'ai eu le temps de dormir mais je me suis sentie tellement humiliée que je déprime encore


après concernant l'histoire avec mes jeux j'étais surtout en colère. parce que ma mère pensait forcément que c'était moi, et puis du coup j'ai reçu des coups, et l'humiliation ultime a été d'en parler à ma tante. du coup parfois j'y repense en la voyant et j'ai honte, je me suis dit qu'elle devait avoir une mauvaise image de moi.


j'ai l'impression qu'ils ont cru que j'étais en appel avec une personne douteuse. et puis malgré ça mon copain prend quand même notre relation au sérieux alors j'ai peur qu'elle commence à avoir des préjugés. elle veut toujours que je lui raconte tout

j'en ai marre de me sentir aussi mal pour une histoire bête, et j'en veux à mon frère et ma mère qui m'ont humiliée. de toute façon ils diront que c'est de ma faute, et mon frère me fera comprendre que je ne suis pas respectable sans doute

quand elle veut parler de mon copain, ça m'agace. mais si je la remets à sa place elle va mal me parler. il y a deux jours j'ai fait ça. puis après je lui ai demandé d'enlever son RIB pour mon abonnement Navigo, je devais payer vu que j'ai un salaire. mais elle n'a pas voulu parce qu'apparemment je ne la respecte pas. j'ai du payer les deux mois de retard par carte. et depuis elle n'a toujours pas enlevé son RIB, je suis fatiguée de ça.

je n'arrive pas à lui dire non quand elle demande de l'argent. l'autre fois j'ai dit que de doute façon je n'ai pas le choix, elle a insinué que j'étais ingrate parce que des enfants donnent de l'argent à leurs parents avec plaisir. alors que moi quand j'ai eu besoin d'argent pour aller chez le médecin elle n'a rien fait. c'était cet été. je peux voir un médecin régulièrement seulement depuis quelques mois et on m'a diagnostiqué divers problèmes de santé. après elle me rembourse mais j'en ai marre de prêter de l'argent. là j'ai dû avancer les frais pour une machine à laver parce qu'elle n'a apparemment plus d'argent, je dois attendre chaque début de mois un remboursement. le mois dernier en tout j'avais prêté 1200€ , j'arrive jamais à voir quelles économies je fais vu qu'elle demande toujours de l'argent


il faudrait que j'essaie de partir, parce que cette vie me pèse. mais elle dit tout et n'importe quoi pour me faire comprendre que je vais être pauvre et ne m'encourage pas.

je subis tellement de choses que je ne sais même pas si j'aurai envie de lui parler une fois que j'aurai totalement échappé à son emprise

 

[Ragnarok]

Sortir de la culpabilité ça va te prendre du temps, mais je pense que tu as déjà avancé parce que dans ton esprit les choses sont assez claires. Je te le redis, mais je pense que tu en es déjà persuadée : dans le sexe, tant que tu ne fais pas du mal à autrui, tout est libre et il n'y a pas de mauvaise manière de prendre du plaisir. Celui qui te jugera à cause de tes activités est un crétin. C'est évidemment un domaine qui devrait être totalement fermé à ta mère.

A te lire je pense que tu devrais te faire aider. Tu pourrais par exemple pousser la porte d'une assistante sociale. Elle peut t'accompagner dans la gestion de la situation, la recherche d'un appartement et le départ de chez ta mère. Un ami proche peut jouer ce rôle aussi. Se sortir d'un contexte aussi toxique, c'est plus facile si tu as un point d'appui, quelqu'un qui te donne confiance, qui sert de référent aussi face à ta mère. Qu'en penses-tu ?

 

[MPH]

il faudrait que j'essaie de partir, parce que cette vie me pèse. mais elle dit tout et n'importe quoi pour me faire comprendre que je vais être pauvre et ne m'encourage pas.

Tu continues d'en parler comme si c'était vain, alors qu'il te suffit de préparer ce projet dans ton coin sans lui en parler, non ?

 

[Sarili]

@MPH disons que je crois que ma mère m'a passé toutes ses insécurités.

en fait j'ai peur de créer un conflit si je pars d'un coup. je me suis tellement fait crier dessus toute ma vie que j'ai développé une sorte de peur des cris. du coup je suis tétanisée quand elle s'énerve, ça me provoque des crises d'angoisse, et elle s'énerve encore plus en disant que ce cinéma fonctionne pas avec elle, qu'on peut rien dire. et puis ça fait un moment qu'on a changé de ville mais le changement m'effraie pas mal, à tel point que j'ai gardé la même Psy qui est à 30km. j'aimerais pouvoir garder mon médecin traitant si c'est possible, c'est l'une des rares professionnelles à m'avoir écoutée

et grâce à elle j'ai moins de pensées suicidaires avec le traitement que je prends


@Ragnarok , en fait ça a commencé quand j'ai rencontré mon premier copain. elle voulait que je la prévienne le jour où on allait passer à l'acte, mais c'était déjà trop tard. et une fois j'ai fait semblant de demander, elle a très mal réagi en disant que j'allais trop vite, du coup j'ai eu honte. en plus pendant les rapports avec lui je me suis beaucoup braquée, j'avais tellement d'angoisses qu'il devait me faire des massages pour me détendre.

j'ai pensé aux travailleurs sociaux, j'en avais même appelé, deux fois, jamais je n'ai été aidée. il y a eu une fois où j'étais vraiment décidée à partir, alors que je n'avais rien. mais j'ai été si peu aidée que je me suis résignée à rester à la maison

et la deuxième fois,on m'a clairement dit que tant que je n'étais pas mise dehors ils ne peuvent rien faire.


désolée de m'être autant éloignée du sujet de base, ce n'était pas mon but

 

[Ragnarok]

Je pense que tu es en plein dans le sujet de base. Le fait que ta mère te persécute sur ta sexualité n'est qu'un des symptômes d'une relation malsaine. La meilleure solution reste d'en sortir, c'est-à-dire avant tout de déménager.

Si tu n'as pas d'aide d'un travailleur social, eh bien cherche un autre point d'appui. Par défaut ici. Fais partager tes plans, les questions matérielles que tu te poses, la manière dont il faut le gérer avec ta mère... Dans ce fil ou en MP. N'hésite pas à te faire aider pour engager cette bascule dont tu as vraiment besoin.

 

[MPH]

en fait j'ai peur de créer un conflit si je pars d'un coup.

Que tu partes d'un coup ou en lui en parlant, ça va créer des conflits apparemment. Si tu pars d'un coup que va-t-elle faire ? T'appeler ? Te suivre ? Elle ne pourra pas te crier dessus.

Et t'inquiètes, on voit bien que le sujet de base implique directement ces choses là

 

[Sarili]

Que tu partes d'un coup ou en lui en parlant, ça va créer des conflits apparemment. Si tu pars d'un coup que va-t-elle faire ? T'appeler ? Te suivre ? Elle ne pourra pas te crier dessus.

Et t'inquiètes, on voit bien que le sujet de base implique directement ces choses là

la connaissant elle risque de me dire des choses assez méchantes. comme elle, elle a fini virée de la maison familiale, a vécu dehors, et ensuite dans un hôtel avant d'avoir un appartement, j'ai l'impression qu'elle veut insinuer que sans avoir fini mes études ça sert à rien de partir, et qu'il n'y a que ceux qui vivent loin qui sont légitimes de le faire.

après il y a des étudiants qui m'ont dit que les 900€ que j'avais avec mon allocation étaient suffisants, et pendant six mois j'ai encore le droit de la toucher à taux plein avec mon salaire. et puis si je déménage je vais devoir changer de CAF, de MDPH, etc. c'est très dur de s'occuper de tout ça pour moi, ça m'épuise. je dors environ 8h par nuit mais je me sens jamais reposée



et je n'arrive pas à partir parce que je me sens responsable de mon frère de 5 ans. je suis un peu la seule à être disponible pour l'emmener et le chercher à l'école.

là elle vient de rentrer du travail, elle s'est disputée avec le père de mon frère, moi je suis allée me laver les mains. et là elle commence à m'agresser en disant que je ne lui ai pas dit bonsoir. et quand j'ai parlé de la dispute elle a pensé que je cherchais des excuses. du coup elle m'a dit de faire comme hier, de ne pas lui parler. honnêtement je ne sais pas comment je peux faire pour tenir


@Ragnarok c'est vraiment sympa de me laisser m'exprimer, j'ai déjà perdu un ami à cause de cette histoire, parce que tellement je n'ose rien il insinuait que je me complaisait dans ça, je l'ai très mal pris. et puis je me confiais sur des groupes Facebook, mais au bout d'un moment j'ai compris qu'ils en avaient marre que je me plaigne de ma mère. peut être que par rapport aux autres je le faisais trop. du coup j'ai arrêté de me confier là bas. je fatigue tout le monde avec ça finalement

 

[MPH]

Je pense que ça fatiguait les gens parce qu'il n'y avait pas de solutions concrètes mises en place de ta part, ce qui n'est pas forcément ta faute puisque tu es en dépression