Ma vision du monde actuel

[Anonyme]

Je voudrais vous donner ma perception du monde actuel et ce que j'aimerais à quoi il ressemble. C'est un peu long mais prenez le temps de me lire svp.

Tout d'abord pour moi nous n'avons pas besoin de 3/4 des objets et des infrastructures d'aujourd'hui. Je rêve d'un monde où nous vivons en symbiose avec la nature mais avec des technologies juste véritablement utile (la médecine, le téléphone portable mais juste pour appeler, la science...). Pour ceux qui ne voient pas qu'est ce que j'imagine, pensez pour l'instant un peu à Avatar (c'est à peu près le même esprit).

J'aimerais que nous soyons proches des animaux sans être végétarien.

J'aimerais un monde sans aucune frontière, sans lois ridicules, uniquement avec quelques métiers (du genre enseignant, pecheur, cuisinier, militaire), sans études,... J'aimerais que nous vivions en communauté, par exemple par peuple. Qu'on utilise la technologie uniquement pour se concentrer sur les choses essentielles comme la médecine. J'aimerais également un monde sans immeuble, sans du béton de parler.

Je voudrais également qu'on soit moins pudique. Je m'explique : nous sommes des animaux et tous pareil, je ne vois pas pourquoi nous sommes si gênés en quelques sorte (je ne parle pas d'être nu tout le temps). J'aimerais un monde sans inégalités, un monde où l'on est proche de la nature, des autres etc. Je voudrais que chaque personne puisse découvrir la beauté de notre planète.

Pour vous préciser mes pensées, j'aimerais que vous posiez des questions et que vous me donniez votre avis.

Merci de m'avoir lu et merci d'avance

 

[ROSE15]

Je voudrais vous donner ma perception du monde actuel et ce que j'aimerais à quoi il ressemble. C'est un peu long mais prenez le temps de me lire svp.

Tout d'abord pour moi nous n'avons pas besoin de 3/4 des objets et des infrastructures d'aujourd'hui. Je rêve d'un monde où nous vivons en symbiose avec la nature mais avec des technologies juste véritablement utile (la médecine, le téléphone portable mais juste pour appeler, la science...). Pour ceux qui ne voient pas qu'est ce que j'imagine, pensez pour l'instant un peu à Avatar (c'est à peu près le même esprit).

J'aimerais que nous soyons proches des animaux sans être végétarien.

J'aimerais un monde sans aucune frontière, sans lois ridicules, uniquement avec quelques métiers (du genre enseignant, pecheur, cuisinier, militaire), sans études,... J'aimerais que nous vivions en communauté, par exemple par peuple. Qu'on utilise la technologie uniquement pour se concentrer sur les choses essentielles comme la médecine. J'aimerais également un monde sans immeuble, sans du béton de parler.

Je voudrais également qu'on soit moins pudique. Je m'explique : nous sommes des animaux et tous pareil, je ne vois pas pourquoi nous sommes si gênés en quelques sorte (je ne parle pas d'être nu tout le temps). J'aimerais un monde sans inégalités, un monde où l'on est proche de la nature, des autres etc. Je voudrais que chaque personne puisse découvrir la beauté de notre planète.

Pour vous préciser mes pensées, j'aimerais que vous posiez des questions et que vous me donniez votre avis.

Merci de m'avoir lu et merci d'avance

Le monde dont tu parles a existé et existe encore dans plein d'endroits du monde.

Un monde sans infrastructures, où aller voir la mer prend des jours, où aller voir un ami à l'étranger prend des mois, où on doit travailler dans son quartier, où on ne peut pas aller au lycée parce qu'il est trop loin, où personne ou presque ne va à l'université parce qu'elle est encore plus loin.

Un monde sans technologie ou presque, où tu ne peux pas écrire sur un forum, où on ne peut pas te répondre, où tu connais l'univers par les bouquins que tu as la chance d'avoir, où il n'y a ni vidéo ni musique enregistrée, ni match à la télé, ni concerts ailleurs que dans une grange.

Un monde proche de la nature, où des prédateurs rôdent, où des parasites comme celui du paludisme volent la vie de petits enfants, où les gens meurent d'une rage de dents, où les insectes mangent la nourriture avant toi.

Un monde où il n'existe que quelques métiers alimentaires et où il n'y a pas d'argent pour la musique, pour les loisirs, pour le plaisir, pour le savoir, pour la culture.

Un monde où chacun est pauvre, où chacun est précaire, où on mange la même chose toute l'année, où la viande est une fête rare, où on s'enfile de la carne quand on a la chance d'en avoir, où on est carencé, où des enfants sont aveugles faute de vitamine A, où des enfants ont des goîtres faute d'iode, où le rachitisme est partout.

Cette triste condition naturelle qui a été celle de l'homme pendant des dizaines de milliers d'années, c'est le progrès et le développement économique qui nous en émancipent. C'est eux qui nous donnent nos conditions de vie actuelles, que tant de pauvres gens nous envient. Mépriser tout cela au nom d'un état de nature fantasmé, c'est oublier que la nature n'est pas notre copine mais une sale garce qui fait des bactéries, des virus, des parasites et qui tue des enfants.

Il n'y a pas de progrès sélectif où la seule économie qui te plaît pourrait fonctionner. Il y a des sociétés qui avancent ensemble, collectivement, et toutes les avancées concourent à nous donner des moyens pour ce que nous chérissons, que ce soit tes envies à toi ou celles des autres, tout aussi respectables.

 

[Tamyd]

Salut !

J'aimerais analyser ton idéale sous l'angle des sciences politiques (du mieux que je puisse)

Je sais que tes propositions ne sont pas à but de définition d'un idéal politique donc je vais essayer de ne pas les surinterprété

Tout d'abord, tes idéaux de symbiose avec la nature et de limitation de la technologie à son stricte minimum ressemble fortement au thèse anarchistes proto écologie politique.

Ensuite, ta volonté d'abolition des frontières et de la répartition du travail ressemble aux thèses des socialistes utopistes pré-marxistes mais plus généralement elles sont au moins en partie similaire à de nombreux courants de l'extrême gauche.

En effet, on voit aussi que tu proposes un monde égalitaire et liberé des discriminations qui place ton idéal comme étant clairement libéral sur les mœurs ce qui est également rapprochable à certains mouvements d'extrême gauche en particulier, les thèses libertaires modernes

Mais ce qui m'intéresse le plus sont tes idées d'abandon de la société moderne, du consumérisme pour s'organiser de manière communautaire voir tribal qui sont très proches des idéaux anarcho-primitivistes, ce qui est une vision assez spécifique de l'anarchisme qui privilégie un vision moins pragmatique et plus utopistes de l'organisation de la société qui peut dans certains cas ce rapproché du libertarisme (idéologie ultra-libéral économiquement marqué à l'extrême droite).

En conclusion, on voit que tes idéaux ce rapproche beaucoup des thèses anarchistes voir anarcho-primitivistes mais manque aussi beaucoup d'exemples de fonctionnement concrets ou de voies vers la création de cette dite société que tu défends

Ta vision est donc largement irréaliste (ce qui n'est pas un défaut en soit mais empêcherait son application pratique si tu la défendais sérieusement) et manque de clarté sur certains points économiques (qui décide qui travaille ? Comment la production de service est assurée ?)

 

[Anonyme]

Le monde dont tu parles a existé et existe encore dans plein d'endroits du monde.

Un monde sans infrastructures, où aller voir la mer prend des jours, où aller voir un ami à l'étranger prend des mois, où on doit travailler dans son quartier, où on ne peut pas aller au lycée parce qu'il est trop loin, où personne ou presque ne va à l'université parce qu'elle est encore plus loin.

Un monde sans technologie ou presque, où tu ne peux pas écrire sur un forum, où on ne peut pas te répondre, où tu connais l'univers par les bouquins que tu as la chance d'avoir, où il n'y a ni vidéo ni musique enregistrée, ni match à la télé, ni concerts ailleurs que dans une grange.

Un monde proche de la nature, où des prédateurs rôdent, où des parasites comme celui du paludisme volent la vie de petits enfants, où les gens meurent d'une rage de dents, où les insectes mangent la nourriture avant toi.

Un monde où il n'existe que quelques métiers alimentaires et où il n'y a pas d'argent pour la musique, pour les loisirs, pour le plaisir, pour le savoir, pour la culture.

Un monde où chacun est pauvre, où chacun est précaire, où on mange la même chose toute l'année, où la viande est une fête rare, où on s'enfile de la carne quand on a la chance d'en avoir, où on est carencé, où des enfants sont aveugles faute de vitamine A, où des enfants ont des goîtres faute d'iode, où le rachitisme est partout.

Cette triste condition naturelle qui a été celle de l'homme pendant des dizaines de milliers d'années, c'est le progrès et le développement économique qui nous en émancipent. C'est eux qui nous donnent nos conditions de vie actuelles, que tant de pauvres gens nous envient. Mépriser tout cela au nom d'un état de nature fantasmé, c'est oublier que la nature n'est pas notre copine mais une sale garce qui fait des bactéries, des virus, des parasites et qui tue des enfants.

Il n'y a pas de progrès sélectif où la seule économie qui te plaît pourrait fonctionner. Il y a des sociétés qui avancent ensemble, collectivement, et toutes les avancées concourent à nous donner des moyens pour ce que nous chérissons, que ce soit tes envies à toi ou celles des autres, tout aussi respectables.

Salut. Tout d'abord merci pour ta réponse mais je ne pense pas que tu ai réellement compris ce que je voulais dire.

Je ne parle pas d'un mode où l'ont vit comme au fin fond de l'Afrique subsaharienne par exemple, pas du tout. Je parle d'un monde avec de la science et de la médecine extrêmement développées car on se concentrera sur cela au lieu de perdre notre temps à travailler sur des choses inutiles.

Pareil, dans ton texte on a l'impression que j'ai parlé de revenir à la préhistoire. Pas du tout au contraire. Par exemple adoasis pourrait exister ainsi que d'autres technologies très développées mais UTILES.

Encore une fois, les métiers. En aucun cas je ne parle de métier uniquement alimentaires. Je parle d'enseignement tout à l'heure ce qui veut dire ainsi culture, survie, sciences, premiers soins…. Des choses utiles. Le sport aurait parfaitement sa place par exemple, ainsi que les architectes, les artistes, etc.

Bon, je ne pense pas que tu ai réellement compris ce que je voulais faire passer mais ce n'est pas grave j'espère que mon message t'auras éclairé et si tu as des questions dis moi.

 

[Anonyme]

Salut !

J'aimerais analyser ton idéale sous l'angle des sciences politiques (du mieux que je puisse)

Je sais que tes propositions ne sont pas à but de définition d'un idéal politique donc je vais essayer de ne pas les surinterprété

Tout d'abord, tes idéaux de symbiose avec la nature et de limitation de la technologie à son stricte minimum ressemble fortement au thèse anarchistes proto écologie politique.

Ensuite, ta volonté d'abolition des frontières et de la répartition du travail ressemble aux thèses des socialistes utopistes pré-marxistes mais plus généralement elles sont au moins en partie similaire à de nombreux courants de l'extrême gauche.

En effet, on voit aussi que tu proposes un monde égalitaire et liberé des discriminations qui place ton idéal comme étant clairement libéral sur les mœurs ce qui est également rapprochable à certains mouvements d'extrême gauche en particulier, les thèses libertaires modernes

Mais ce qui m'intéresse le plus sont tes idées d'abandon de la société moderne, du consumérisme pour s'organiser de manière communautaire voir tribal qui sont très proches des idéaux anarcho-primitivistes, ce qui est une vision assez spécifique de l'anarchisme qui privilégie un vision moins pragmatique et plus utopistes de l'organisation de la société qui peut dans certains cas ce rapproché du libertarisme (idéologie ultra-libéral économiquement marqué à l'extrême droite).

En conclusion, on voit que tes idéaux ce rapproche beaucoup des thèses anarchistes voir anarcho-primitivistes mais manque aussi beaucoup d'exemples de fonctionnement concrets ou de voies vers la création de cette dite société que tu défends

Ta vision est donc largement irréaliste (ce qui n'est pas un défaut en soit mais empêcherait son application pratique si tu la défendais sérieusement) et manque de clarté sur certains points économiques (qui décide qui travaille ? Comment la production de service est assurée ?)

Merci beaucoup pour ta réponse. Je suis en train d'essayer de développer tout cela et je vous tiendrais au courant.

 

[ROSE15]

Salut. Tout d'abord merci pour ta réponse mais je ne pense pas que tu ai réellement compris ce que je voulais dire.

Je ne parle pas d'un mode où l'ont vit comme au fin fond de l'Afrique subsaharienne par exemple, pas du tout. Je parle d'un monde avec de la science et de la médecine extrêmement développées car on se concentrera sur cela au lieu de perdre notre temps à travailler sur des choses inutiles.

Pareil, dans ton texte on a l'impression que j'ai parlé de revenir à la préhistoire. Pas du tout au contraire. Par exemple adoasis pourrait exister ainsi que d'autres technologies très développées mais UTILES.

Encore une fois, les métiers. En aucun cas je ne parle de métier uniquement alimentaires. Je parle d'enseignement tout à l'heure ce qui veut dire ainsi culture, survie, sciences, premiers soins…. Des choses utiles. Le sport aurait parfaitement sa place par exemple, ainsi que les architectes, les artistes, etc.

Bon, je ne pense pas que tu ai réellement compris ce que je voulais faire passer mais ce n'est pas grave j'espère que mon message t'auras éclairé et si tu as des questions dis moi.

J'ai très bien compris. Comme souvent avec les décroissants tu veux seulement l'utile, mais la définition de l'utile c'est toi qui la pose et l'inutile c'est toujours chez les autres.

Donc adoasis c'est utile, mais le foot de Martin non. Ou alors si ? Et les concerts c'est inutile ? Et sinon qu'est-ce qui est inutile ?

Et si des gens aiment le ski alors que toi tu préfères discuter ici, tu vas leur interdire ?

Tout cela fleure bon la dicttature à chaque fois.

Et si tu admettais la liberté et que ce qui est inutile pour toi peut être le sel de la vie pour d'autres ?

 

[Etoile]

Ton monde, c'est notre monde.

 

[Tamyd]

Merci beaucoup pour ta réponse. Je suis en train d'essayer de développer tout cela et je vous tiendrais au courant.

Le but c'était de te donner des références de choses similaires à ce que t'as écrit pour que tu t'y interresse et construisent ta pensée, pour l'instant ton projet est très brouillon et ta vision de ce que tu veux faire avec aussi