Le sexe et le genre
- Auteur du sujet MPH
- Date de début
Je crois qu'il faut remettre les choses dans leur contexte historique pour bien comprendre cette différentiation. Dans la société actuelle, des pays développés comme la france, bien que les inégalités soient pas complètement effacés, sur le papier hommes et femmes (personnes de sexe masculins, personnes de sexe féminin), ont quasi les même droits. Ce qui mène à une possibilité de facto à vivre une vie indépendante comme on l'entends. Et donc de fait, les dinstinctions qu'on se traine "d'avant" n'ont plus forcément autant de sens, ce qui peut justifier ton avis.
Mais il ne faut pas oublier que ce n'est pas le cas partout, et c'était bien différent il y a 200 ans, il y a 2000 ans. Les changements que la société connait aujourdhui sont à l'échelle d'une vie humaine. Et ça c'est miraculeux. Parce que c'est la 1ere fois dans l'histoire humaine. Il y a 5000ans, c'était la préhistoire je le rappel. Et les choses ont commencés à vraiment bouger il y a seulement 200 ans. Ca veut dire que 96% de l'histoire de l'humanité c'est de l'immobilisme survivaliste.
On a énormément de structures sociales aujourdhui. On peut communiquer, on est relativement en sécurité. Mais il y a pas si longtemps, c'était super facile de violer et/ou tuer quelqu'un de changer de ville, et de passer inapercut. Il n'y avait pas de police scientifique il y a 200 ou 300ans. Le niveau de violence il y a quelques siècles en arrière était inimaginable. La mortalité super élevé (en 1700 l'esperance de vie est autour des 20ans, et 1800 autour des 30) Il y avait une vraie peur des étranger d'ailleurs. Le communautarisme était super fort. Et la sexualité c'était forcément un gros sujet. De ça dépendait carrément la survie. Et sur plusieurs plans. Déjà pour les femmes qui mourraient en couche régulièrement. Et puis pour la descendance. Que ce soit les riches et puissant, ou les pauvres. Les pauvres, avaient besoin de l'aide de leurs enfants pour faire les travaux de survie nécessaire. Et aussi de ne pas tomber enceinte par accident à un moment défavorable. La sexualité était en enjeux vraiment fort, dans un contexte de violence.
Vraiment, c'est super important à comprendre pour réaliser pourquoi aujourdhui on a ce bagage. Et ce que je décris est toujours partiellement le cas aujourdhui dans certains lieux perdu d'afrique, de chine ou d'inde par exemple. Il y a des horreurs qui se produisent encore aujourdhui dans des lieux... moins civilisés.
Bref. Ca, c'est selon moi le pourquoi on en est là aujourdhui. (Important à comprendre, parce qu'on pourrait très bien y retourner dans ce contexte si on se décivilisait à cause d'anarchie ou de guerre)
Maintenant le constat fait, je pense qu'effectivement aujourdhui on a les fondements pour permettre une évolution qui tends à effacer le genre. Mais je crois que s'il faut s'offusquer que ça n'ait pas été le cas avant, c'est contre la nature. Les contraintes qu'on a eut rendait le sexe, et donc la différenciation des roles en fonction du sexe (aka genre) super importante
Je crois que j'ai jamais lu un si gros tas d'âneries. "Je peux bien sur me tromper, alors corrigez moi si je me trompe", volontié je compte le faire.
Les deux veulent dire la même chose: Une personne qui transitionne de la classe des hommes vers la classe des femmes OU de la classe des femmes vers la classe des hommes.
FAUX. Les personnes transgenres ne cherchent ni la subversion ni la "destruction du genre"", ce sont juste des gens qui veulent transitionner et vivre en paix.
FAUX. D'une part, sexe et genre veulent dire la même chose, d'autre part le dictionnaire ne constitue pas une source et à aucun moment les pronoms font référence au sexe, quand tu genres un inconnu par exemple sur le net, tu n'as pas besoin de le voir à poil pour savoir s'il est un homme ou une femme, d'ailleurs je tiens quand même à rappeler que nous genreons des objets inanimés, donc à part si vous pouvez me prouver qu'une table à des chromosones X ou Y, vous dites n'importe quoi.
FAUX et en plus c'est complètement irréspectueux et ignorant de ta part, j'espère que tu n'as jamais rencontré de personne trans dans la vie réelle car je me sentirais mal pour elle de penser que tu ne la vois que comme un "homme féminin" ou une "femme masculine".
Les hommes féminins et les femmes trans n'ont pas le même vécu même si en apparence il y'a quelques similarités, mais dans les faits un homme féminin ne change pas de genre, donc ne subit pas de transphobie institutionnelle ou médicale, en fait dans les deux cas ces personnes pourraient subir des violences qu'on pourrait qualifier d'homophobe mais encore une fois cela est à prendre au cas par cas.
Si sexe et genre est la même chose, alors homme et femme définissent le genre et le sexe et vice-versa.
L'homme qui a figuré dans cette vidéo a expliqué qu'il voulait mettre le sujet de la non-binarité sur le tapis, il n'est pas non-binaire et ne l'a jamais été, il s'est ridiculisé sur le net et les gens par fainéantise intellectuelle n'ont pas cherché les intentions de cette personne (qui sont criticables ET critiquées). Donc maintenant vous allez arrêté de ressortir cet exemple.
Blablabla relire mon message du dessus.
On s'en fout que ce soit normal ou pas pour toi en fait.
Oh non c'est trop triste ! Sinon la cigarette et l'alcool et le maquillage et la malbouffe et le bronzage et... aussi.
Le sexe d' "origine" ne reviens pas quand on t r a n s t i o n n e, les hormones à vie font parti des choses que les personnes trans ont rapidement pris conscience, si elles ont fait ce choix c'est qu'elles y ont conscience.
On parle de transition ou de transplantation d'organe là ?
Oh non on peut plus faire de marmot dans le corps qu'on ne désirait pas à la base! Triste monde...
Pas si tu sais où te rendre.
Mais oui chacun voit midi à sa porte en effet.Oui je te blâme parce que tu sors un pavé d'ignorance dont tes sources me semble douteuse, tu dis litérralement que respecter une personne c'est te "mentir à toi-même" ou que ça empiète sur ta liberté mdrrr.
Dernière édition:
Je vais mettre de coté la condescendance et le mépris de ton message pour te répondre sur le fond.
Non, c'est la définition du mot. Y a deux mots différents, qui on été construits et inventés pour désigner deux choses différentes. "Trans" pour désigner la translation, le changement, et sexuel / genre pour désigner que ça s'effectue sur l'un ou sur l'autre.
La "classe homme" ou "classe femme", tu étayes mon propos de base : tes mots ne te permettent pas de désigner la réalité sociale et la réalité biologiques. Ca en devient confus et compliqué de te suivre.
Ici, j'ai l'impression que ce que tu appelles "classe" parle en fait de ce qui est communément désigné par le mot "genre".
On en est là que sur une question de définitions. De mots qu'on utilise pour désigner une réalité. Personne n'as tord ou raison puis qu'un mot n'est qu'une suite de lettres ou de sons subjectif, subjectivement utilisé afin de désigner quelque chose.
Moi j'ai résumé les définitions communément utilisés selon la communauté de laquelle on arrive. Et toi tu essaies de me contredire avec ta définition toute personnelle. Et c'est un peu hors sujet. Parce que la définition que tu utilises ne fait pas l'unanimité.
De toute façon, ici tu es la 1ere personne que j'entends dire que sexe et genre c'est pareil avec autant d'aplomb. Ce n'est tout simplement pas la définition de ces mots. Même parmis la communauté lgbt.
Non, c'est la définition du mot. Y a deux mots différents, qui on été construits et inventés pour désigner deux choses différentes. "Trans" pour désigner la translation, le changement, et sexuel / genre pour désigner que ça s'effectue sur l'un ou sur l'autre.
La "classe homme" ou "classe femme", tu étayes mon propos de base : tes mots ne te permettent pas de désigner la réalité sociale et la réalité biologiques. Ca en devient confus et compliqué de te suivre.
Ici, j'ai l'impression que ce que tu appelles "classe" parle en fait de ce qui est communément désigné par le mot "genre".
On en est là que sur une question de définitions. De mots qu'on utilise pour désigner une réalité. Personne n'as tord ou raison puis qu'un mot n'est qu'une suite de lettres ou de sons subjectif, subjectivement utilisé afin de désigner quelque chose.
Moi j'ai résumé les définitions communément utilisés selon la communauté de laquelle on arrive. Et toi tu essaies de me contredire avec ta définition toute personnelle. Et c'est un peu hors sujet. Parce que la définition que tu utilises ne fait pas l'unanimité.
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit. Je n'ai ni dit, ni sous entendu ça. Ils remettent en question en 1er lieux leur propre genre. Celui des autres, ou même la notion même de genre ils peuvent éventuellement le faire, mais c'est pas une généralité je te l'accorde.
C'est pas ce que disent 95% de la population. Ni le dictionnaire d'ailleurs.
Je suis désolé de te contredire mais si. Le dictionnaire c'est le consensus sur l'usage d'un mot. Je suis d'accord qu'il n'est pas une preuve absolue, parce que ce qui fait foi c'est l'usage. Mais si t'es la seule personne à détourner l'usage d'un mot, tu as tord sur son sens. Et quand un doute subsiste, c'est lui qui est sensé trancher.
De toute façon, ici tu es la 1ere personne que j'entends dire que sexe et genre c'est pareil avec autant d'aplomb. Ce n'est tout simplement pas la définition de ces mots. Même parmis la communauté lgbt.
Je donne des définitions, définitions qui sont trouvable hyper facilement, je n'ai pas tord la dessus. Ces définitions permettent de faire des distinctions. Le fait de différencier sexe et genre permet justement d'expliquer pourquoi on peut dire "elle" pour une table. Parce que dans le cadre d'un objet qui n'as pas de sexe, le pronom désigne le genre. Pas le sexe. Pour un humain qui possède effectivement un sexe, le pronom désigne communément le sexe. C'était précisement l'objet de la section que tu désignes d'expliquer celà et tu ne l'as visiblement pas compris.
Bah non du coup, c'est pas la meme chose. Regarde la définition, demande à des gens autour de toi au lieu d'insister la dessus mordicus.
Après le mépris tu essaies de donner des ordres aux gens ? Je n'ai pas été méprisant envers cette personne. Au contraire, je trouve que son exemple souligne la différence de définition. A cette étape il n'y aucun jugement qui mériterai que je fasse attention à comment je parle de cet exemple
Vraiment ? Pourquoi tu me réponds alors ?
Si on t'as coupé le penis, il reviens pas. Mais la plupart des caractères sexuelles secondaires reviennent. Pilosité, masse musculaire, etc. Quand on était une femme, la poitrine peut reprendre du volume. Tu devrais te renseigner
Si ça ne t'importes pas, c'est très bien, mais c'est souvent un truc important pour les gens, et donc c'est tout aussi important de parler de cette perte.
Sauf que j'ai donné les exemples de ce qui est mal maitrisé, et c'est juste l'état actuel de la science. Alors peu importe où tu vas, c'est un fait que c'est mal maitrisé. Encore une fois, peut etre que pour toi c'est largement suffisant, sauf que ça ne l'est pas pour tout le monde.Pas si tu sais où te rendre.
Ca s'appelle des synonymes, ce n'est pas parce que deux mots ont deux termes différents que ça signifie deux choses opposés, surtout que transsexuel et transgenre sont pratiquement identiques.
Qu'on change de genre ou qu'on change de sexe ça revient à la même car dans tous les cas ça mène à une transition qui lui est un terme et un concept unique.
Non, classe homme et classe femme c'est classe de sexe (mais comme je l'ai dit, c'est la même chose donc on s'en fout), pensez le sexe comme une classe sociale c'est une hypothèse féministe qui remonte aux années 70 inspiré de Marx, ça permet de voir que d'une part, les hommes et les femmes sont construits socialement (indépendemment de leur sexe ou ""réalité biologique"" (quoi que ça veuille dire d'ailleurs)), d'autre part que cette construction a des conséquences direct et indirect entre les rapports hommes/femmes mais c'est aussi des théories qui peuvent être utilisés pour parler de transition de genre (car dire que ce sont des classes de sexe, implique que l'on peut changer de classe finalement, ou les détruire mais c'est une autre histoire).
Les définitions que tu as utilisé sont pauvres, caricaturales et manquent de clarté, en plus elles ne sont pas "majoritaire", d'où tu affirmes celà ? Je ne suis pas là pour parler de définition à longueur de journée d'ailleurs je cherchais plutôt à éclarcir des choses dont je suis fatigué de voir à longeur de journée, un peu marre que les discours sur la transidentité sont soit sous le prisme des définitions issus des politiques de droite (="les trans sont malades") ou des féministes libérales (="le genre et le sexe c pas pareil et les femmes trans sont justes des hommes féminins en fait").
Qui sont ces "95%"? Et encore une fois le dictionnaire ne constitue pas une source viable, c'est un recueil permettant de définir des mots utilisés couramment. Si tu veux me prouver que tes arguments sont bons, utilise d'autre sources.
J'y connais un rayon figure toi et j'affirme que tu es absolument ignorant. On ne "coupe pas" le pénis pour faire un vagin, la chirgurgie de réassignation sexuelle consiste à reconstruire le pénis de A à Z pour former l'entrée et éventuellement les lèvres et le clitoris. Les poils ne reviennent pas car les femmes trans font ce qu'on appelle de l'épilation lasaire, l'épilation lasaire a pour but de détruire le bulbe ce qui fait que la formation du poil est totalement arrêté (d'où le deuxième surnom d'épilation définitive).
Quant à la poitrine, tu n'as non seulement aucune idée de comment une transition fonctionne mais tu as aussi une vision très pauvre de l'anatomie féminine, les seins poussent jusqu'à 21 ans et ensuite ne reprennent plus aucun volume (c'est au cas par cas bien évidemment mais ça ne pousse pas indéfiniment comme les ongles ou les poils), donc non les seins ne "reviennent pas".
"Tu devrais te renseigner"... Vraiment j'ai essayé d'être moins méprisant mais c'est très dur quand quelqu'un viens me parler d'un sujet qu'il connait depuis 10 minutes et pense en savoir davantage tout en disant des âneries à la minute. Oui c'était méchant.
Tu continues de me donner ta définition toute personnelle de la chose, moi je te parle du vrai sens de ces mots. Du sens qui est admis par la majorité de la population. C'est pas parce que toi tu utilises le mot banane pour désigner une pomme que c'est ce que ça veut dire. Je peux faire l'effort mental de remplacer pomme par banane dans ton discours histoire de comprendre le fond de ta pensée. Mais il reste que c'est faux. Et qu'il serait bien de reconnaitre que toi, tu en détournes le sens.
Je veux dire, il suffit de taper sur google transgender vs transsexual pour tomber sur une explication de ce genre.
Transgender vs. transsexual: Definitions and differences
Transgender and transsexual have different definitions. Learn more about what they mean and the terminology to avoid here.
www.medicalnewstoday.com
Ils disent clairement que ces mots ne sont pas synonimes. Ils veulent dire deux choses différentes.
C'est interressant ce que tu dis là, parce que je ne savais pas que classe de sexe était une notion théorisée qui ne t'étais pas personnelle. Mais du coup cette notion est un prémice à celles qui sont utilisés aujourdhui. A cette époque, on ne parlait que de sexe. Et pour commencer à pouvoir distinguer la réalité biologique de la réalité sociale, il a fallu inventer des mots pour en parler. Cette notion de classe permettait de parler de ce qu'on nomme aujourdhui le genre. C'est à dire le fait qu'en fonction de notre sexe, on nous attribue des règles de comportements en société. Mais elle n'était qu'un prémice à ce qu'on utilise aujourdhui comme notions puisque "classe de sexe" est ambigue. Il ne permet pas de designer tout le spectre de transidentité comme on le fait aujourdhui.
Parce qu'il suffit de faire deux recherches google pour tomber sur ces définitions. Et parce qu'en plus de cette évidence, tu juste la seule personne que j'ai rencontré à dire que sexe et genre c'est pareil. Et pourtant je ne suis pas étranger aux communautés lgbt.
Pourtant c'est exactement le coeur du message que tu as cité. C'est principalement sur ça que je m'exprimais initialement. Et puis c'est juste nécessaire d'être d'accord sur le sens des choses pour pouvoir en parler clairement. Si on est déjà pas d'accord sur le sens qu'on prête à un mot comment est ce qu'on pourrait parler du concret des choses ? Si moi j'utilise le mot transgenre à la place du mot transsexuel c'est pour parler d'une situation très précise. Et si toi ne le comprends pas, tu vas forcément répondre à coté de mon idée.
Tu as parfaitement le droit d'avoir ta définition toute personelle des choses. Mais il faut avoir conscience que c'est le cas. Déjà pour éviter les incompréhension, et puis si tu as ta définition, peut etre que c'est parce qu'il y aspect pertinent que tu essaie d'apporter au concept. Ou bien au contraire, tu n'as pas saisi une nuance de l'idée que tu utilises. Dans les deux cas, c'est la base de toute conversation de se mettre d'accord sur le sens des mots si on voit qu'il donne lieu à des incohérences du discours.
Si tu ne souhaites pas le faire, il ne te reste plus qu'à être en désaccord avec la majorité des gens que tu ne comprends pas, et te conforter dans tes idées avec peu de remises en question dans un groupe de gens qui auraient des idées similaires avec les tiennes
Il y aurait matière à débattre la dessus parce que c'est assez concret comme reproche. Mais si je comprends bien, au fond tu en a marre, et ce qu'il t'interresse c'est surtout de l'exprimer. De te décharger de ce raz le bol. Pas vraiment de débattre à ce sujet afin d'étayer tes idées sur le sujet. Tu n'as pas envie de changer d'avis on dirait
Alors, le dictionnaire c'est une source fiable. Il est mis à jour régulièrement pour s'adapter à l'usage. Pour preuve ils ont même fait entrer "iel" dedans. Mais sinon, si tu voulais avoir la preuve de ces 95% il faudrait interroger un nombre incroyable de personnes, et tu comprends bien qu'on ne va pas demander à 95% des français ou meme de la communauté international de témoigner. La meilleure alternative qu'il reste, c'est de se mettre d'accord sur le fait que même un échantillon limité permette de représenter globalement la tendance. Et moi je fais cette démarche en faisant les recherches google. Je cherche le mot "transexuel" ou "transgenre" ou bien "transgenre vs transsexuel", et je regarde les résultats de la 1ere page. Je regarde ce que les gens dises. Et il se trouve que lors de mes recherches c'est ce qui en est ressorti.
Par exemple, les deux premiers liens sur lesquelles je tombe quand je tape "transsexual vs transgender" :
Transgender vs. transsexual: Definitions and differences
Transgender and transsexual have different definitions. Learn more about what they mean and the terminology to avoid here.
www.medicalnewstoday.com
What is the difference between transgender and transsexual?
Sometimes transsexual is used to imply that a person has or desires to have some sort of gender affirmative surgery, while transgender is sometimes used as an umbrella term in the same way that trans...
www.transawareness.org
J'admet que si on fouille, on se rends compte que tout le monde n'utilise pas ces mots aussi précisement. Pourtant quand on cherche sexe et genre, là je n'ai jamais trouvé quoi que ce soit qui disent que c'est pareille. Que ces mots soient synonymes.
L'épilation laser n'est pas 100% définitive. Et ça ne contredit pas ce que je dis à savoir que si une personne arrete les hormones sa pilosité reviendraient du à ses hormones sexuels d'origine. L'épilation ne fait que cacher le phénomène
D'ailleurs, si tu veux des sources tiens, l'un des 1er liens sur lequel je tombe quand je google "es-ce que l'epilation laser est définitive ?" :
Épilation laser : est-ce vraiment définitif ?
L'épilation laser est de plus en plus plébiscitée par les femmes, mais est-elle vraiment définitive ? Tout le monde s'accorde à dire qu'il serait plus correct de parler d'épilation semi-définitive ou durable. Explications.
www.bibamagazine.fr
Oui merci, je sais bien, c'était une image, évidement qu'on ne coupe pas. C'est de la chirugie pas de la boucherie.
Bon j'ai refait des recherches sur le sujet. Tout dépend d'à quel moment de la transition on se situe. Les seins poussent pas magiquement, mais sous l'effet d'hormones féminines. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle ils peuvent prendre du volume pendant une grossesse.
Si on est encore sous hormonothérapie, et qu'on l'arrete ils se remettent à prendre un peu de volume. En revanche, si une mastectomie complète a été effectuée il semblerait que non. Il est à noter que les informations disponibles sur le sujet sont rare sur internet étant donné que tout ça est relativement récent historiquement. On manque un peu de recul, et ça se sent à travers la disponibilité des informations.
Quest-ce que la retransition ou la détransition
La retransition ou la détransition se produit lorsquune personne cesse daffirmer une identité transgenre et affirme à la place le genre associé au sexe qui lui a été assigné.
Merci, je l'ai constaté et j'apprécie. Le mépris ça trigger juste l'égo et la défensive chez la personne d'en face. Et ça c'est pas très favorable à la remise en question.
Je ne connais pas le sujet depuis 10minutes mais j'admet volontier que je peux avoir des lacunes. D'ailleurs, je le rappelle, mais initialement, ce sur quoi je m'exprimais n'était pas l'aspect transition de la chose. Mais l'aspect définition.
Ce n'est pas mon cas. J'ai un avis, et des connaissances. Ils sont ce qu'ils sont. Je le poses sur la table et je vois ce qu'il se passe. De cette manière si j'ai juste mais que je ne sais pas le défendre c'est que je ne suis pas assez renseigné. Si j'ai tord mais que l'autre ne sait pas me le faire comprendre c'est qu'il n'est pas assez renseigné. Si j'ai tord et qu'il sait me le montrer, chouette, j'ai appris un truc. Si j'ai juste et que je sais le faire comprendre, chouette j'ai partagé un truc.
Fin au final, je dis pas que j'ai raison, je met juste mes connaissances dans l'arène histoire de les laisser vivre, évoluer ou mourir au besoin
Messages fusionnés :
Je ne sais pas si ça t'importe, mais malgré le ton de cette discussion qui était pas ouf sur ta 1ere réponse, je me sent grandi de cet échange. J'ai eu l'occasion de faire des recherches sur la transition. Et j'admet que j'étais approximatif sur le sujet. Je le suis surement toujours, mais moins. Et idem pour les définitions transgenre et transexuel que je présentais comme unanime, j'ai pu nuancer mon avis et réalisant que même si les définitions que j'emploie sont fréquentes, elles ne le sont pas autant que ce que je pensais non plus. Il y a malgré tout un flou
C'est mahonnête comme argument, pourquoi ce serait mon argument qui utiliserait le mot "banane" pour définir "pomme" et pas l'inverse ? Que constitue ma définition comme "banane" et pas comme "pomme rouge" ou "pomme verte" par exemple ?
Encore une fois "la majorité de la population" ne veut rien dire, c'est une généralité caricaturale qui ne se base sur absolument rien (qui s'est "la majorité" ? combien sont-ils ? as-tu des sources qui prouvent que la majorité est d'accord avec toi ?).
J'ai lu ton article et ici il n'est pas question de définition mais de comment les gens préfèreront un terme (transgenre) plutôt que l'autre (transsexuel) pour des raisons liés à la médicalisation de la transidentité et bien que ces raisons soient compréhensibles, le mot transsexuel ne reste pas moins différent de transgenre sur le fond, encore beaucoup de personnes trans utilisent le terme "transsexuel" pour se décrire par exemple.Je veux dire, il suffit de taper sur google transgender vs transsexual pour tomber sur une explication de ce genre.
Transgender vs. transsexual: Definitions and differences
Transgender and transsexual have different definitions. Learn more about what they mean and the terminology to avoid here.
Ils disent clairement que ces mots ne sont pas synonimes. Ils veulent dire deux choses différentes.
Certes ce fut une prémise mais ça ne veut pas dire que c'est désuet pour autant, c'est encore utilisé dans les courants du féminisme matérialiste, féminisme marxiste, et dans des sous branches de trans-féminisme (=féministe expliqué du point de femmes transgenre) donc ce n'est pas "rien" et oui même si on peut le définir par ce qu'on appelle le genre, il a l'avantage d'avoir un point de vue moins essensialisant (comme on peut le voir dans certains discours où le genre serait quelque chose de "personnelle, ancrée en nous" et autres termes issus des mouvements hippie/new-age) mais plus d'un point de vue matérialiste (le genre existe uniquement dans une société dont son but est la division (homme-femme) pour y former la domination (homme>femme), on peut donc le changer et/ou le détruire comme on peut mettre fin aux classes sociales en détruisant les oppressions liés à la bourgeoisie sur les prolétaires), et s'il n'a plus de genre, alors il y'a aussi plus de notion de "sexe" (car l'un ne va pas vraiment sans l'autre finalement), la transidentité peut parfaitement correspondre aux idées de classes de genre (puis ce les personnes trans changent litérallement de classe de sexe pour aller vers une autre classe de sexe).
Mais pourquoi limiter ce débat à juste parler de définitions dans l'unique but d'être d'accord entre nous ? C'est juste de la tergiversation, un débat stérile qui n'apportera rien finalement, surtout que les définitions qui ont été choisi ont été très mal défini et en plus peu de gens ont cherché à confronter ces définitions et s'est vite transformé en un autre débat, être d'accord sur une définition ça ne constitue pas un débat car il n'existe aucune définition réellement objective sur des choses bien que concrètre, que ce soit pour les sources choisis sur les définitions des mots, de l'époque et surtout du contexte, d'où le fait que je ne prends pas le dictionnaire comme une source sûre et c'est une pensée naïve de réfléchir ainsi, j'ignore ton âge ni ton niveau d'étude mais utiliser un dictionnaire dans un débat académique ou pour rendre un TD, risque de provoquer la raillerie de tes professeurs et élève...
Pour prendre un exemple pour voir ce que je veux dire par "le dictionnaire n'est pas une source", en mathématique pour prouver qu'un problème est vrai ou pour expliquer un théorème, on utilise un système d'axiome du choix, avec des termes qui sont purement à usage mathématique, cet axiome existe car les mathématiciens ont remarqué qu'utiliser des définitions à base de mot pour expliquer des choses (par exemple comment définir exactement le chiffre "2"? "égal"? "presque surement"? etc.) était beaucoup trop flou à cause d'une part des barrières de langue (certaines langues sont plus fournies en détail que d'autres, de termes ou d'idiomes intraduisible) mais aussi que l'usage des mots étaient vu comme trop "subjectif". Ainsi grâce à l'axiome du choix, un texte complexe pouvaient être réduit en une suite de symboles qui pouvaient être lu et compris par les mathématiciens qu'ils soient anglais ou français, ainsi au lieu de dire :
"Étant donnée une famille non vide d'ensembles non vides, il existe une fonction, appelée fonction de choix qui à chacun d'entre eux associe un de ses éléments."
On traduira ça par :
Les mathématiques sont une science logique et pourtant elles n'utilisent pas ou presque des mots pour se définir. Ma conclusion est que, débattre sur les définitions est obsolète car au final nous aurons toujours une vision différente des choses, d'où le fait que je préfère parler du genre de manière plus profonde et concrète que plutôt me dire "cette définition est mieux que celle-là", je pensais vraiment que le sujet de ce topic portait sur ça et non sur des simples définitions.
Je ne débat pas pour changer d'avis mais pour partager différents point de vue, mais encore faut-il que les points de vue soient un minimum différent de ce que j'ai trop l'habitude de voir (c'est lassant) et, si je peux me permettre, complètement détaché de la réalité (je ne mets pas tout dans le même panier mais je me comprends).
"Régulièremment", pour citer une vidéo de linguisticae, "féminicide" existe depuis 2008 sur le wikitionnaire et on a attendu 2014 et 2020 pour nos chers dictionnaire Larousse et Robert.
Par pitié lis au moint les sources que tu me donnes.
"On parle d'épilation définitive au laser, car cette méthode efficace permet d'éradiquer environ 80 % des poils, ce qui est énorme.", "Il est important de savoir que les résultats varient considérablement d'une personne à l'autre et en fonction du type de pilosité.", "Avec l'épilation au laser, les poils épilés ne repoussent pas… ".
Le bulbe reste donc largement impacté, techniquement une personne qui arrête l'épilation lasaire ne retrouvera jamais sa pilosité naturelle, que veux-tu dire par "cacher un phénomène" d'ailleurs ? L'épilation lasaire c'est une question de confort et de conformité sociale (choisie ou non), les femmes aussi utilisent l'épilation lasaire, cache-t-elle quoi que ce soit pour toi ?