El famoso Religion

Akari_☆

Initié(e)
7 Nov 2024
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Une personne ayant eu recours au suicide est généralement une personne avec une vie très difficile et/ou avec une maladie mentale assez sévère altérant ses émotions et sa vision du monde. Il sera difficile pour cette personne de considérer cette vie comme un cadeau. Le suicide serait donc un pêché car ça serait considéré comme de l'ingratitude... Je pense que ça marquerait un grand manque d'empathie de la part de Dieu d'exiger à l'humain d'être reconnaissant et de se forcer à être en vie alors qu'il est en souffrance totale et n'a aucune issue de secours (ou a du mal à la voir, mais ça, ce n'est pas reprochable selon moi).
Merci ppur ta réponse et j’suis d’accord…pour les maladies tels que la dépression ou la bipolarité c’est compliqué…
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Ne pas croire est un péché, le pire des péchés, donc tu as ta réponse.
d’accord,merci de m’avoir répondu
 

Calixte

Sage
1 Mar 2024
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Personnellement je ne crois pas en Dieu. J'ai eu une période de ma vie durant laquelle je croyais en les dieux grecs (les dieux de l'olympe) mais je n'y crois plus. Je pense que c'est parce que je n'ai plus besoin de croire en quelque chose de surnaturel pour m'aider. Avant j'avais besoin de croire qu'ils seraient là pour moi, mais aujourd'hui j'ai compris que ma propre personne me suffit.
Et puis si Dieu existait, il aurait crée un monde parfait je pense, sauf que vu toute la misère qu'il y a dans le monde j'ai du mal à y croire :/
 
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Akari_☆

Initié(e)
7 Nov 2024
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.
Et puis si Dieu existait, il aurait crée un monde parfait je pense, sauf que vu toute la misère qu'il y a dans le monde j'ai du mal à y croire :/
Je suis d’accord !
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Personnellement je ne crois pas en Dieu. J'ai eu une période de ma vie durant laquelle je croyais en les dieux grecs (les dieux de l'olympe) mais je n'y crois plus.
Personnellement, je n’y ais jamais cru mais je suis une grande fan de la mytologie greque ^^
 

Akari_☆

Initié(e)
7 Nov 2024
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okk merciii
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J’demander sa aussi car une ancienne pote toxique ( rien a voir avec sa religion) me geuler dessus ( limite m’insulter et me souhaiter la mort ) parce que je suis athée 😑😑
 

Etoile

Génie
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Question : pourquoi les croyants ramènent toujours TOUT à la religion ? Et aussi, c'est pas un petit peu "overwhelming" (comment dit on en français ?) de devoir être bon POUR dieu, de devoir agir en fonction de lui etc ?
 

Calixte

Sage
1 Mar 2024
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Question : pourquoi les croyants ramènent toujours TOUT à la religion ? Et aussi, c'est pas un petit peu "overwhelming" (comment dit on en français ?) de devoir être bon POUR dieu, de devoir agir en fonction de lui etc ?
Je me pose la même question
'fin moi je suis quelqu'un de bien mais parce que j'ai envie, pas parce que j'ai peur d'aller en enfer ^^'
(Overwhelming j'ai jamais trouvé de traduction qui convient ;-;)
 

Etoile

Génie
Plus bavard du mois
30 Oct 2024
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Siana

Apprenti(e)
22 Juil 2024
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Et puis si Dieu existait, il aurait crée un monde parfait je pense, sauf que vu toute la misère qu'il y a dans le monde j'ai du mal à y croire :/
Dieu a créer un monde parfait c'est juste que l'homme a cause du péché (dans le jardin d'Eden lorsqu'il a manger le fruit défendu) a rendu ce monde mauvais.
Dieu nous donne aussi le libre arbitre cela veut dire qu'il ne nous force a rien, par contre ce n'est pas parce que parfois Dieu "ne dit rien" que cela veut dire qu'il ne voit rien. Tout ce que nous faisons est écris dans un livre et au jour du jugement chacun sera jugé selon ce qu'il a fait.
 
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Akari_☆

Initié(e)
7 Nov 2024
460
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Dieu a créer un monde parfait c'est juste que l'homme a cause du péché (dans le jardin d'Eden lorsqu'il a manger le fruit défendu) a rendu ce monde mauvais.
Dieu nous donne aussi le libre arbitre cela veut dire qu'il ne nous force a rien, par contre ce n'est pas parce que parfois Dieu "ne dit rien" que cela veut dire qu'il ne voit rien. Tout ce que nous faisons est écris dans un livre et au jour du jugement chacun sera jugé selon ce qu'il a fait.
Il nous force à rien mais si on ne lui obéit pas on fini en enfer pour l'éternité alors....
 
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Calixte

Sage
1 Mar 2024
776
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Dieu a créer un monde parfait c'est juste que l'homme a cause du péché (dans le jardin d'Eden lorsqu'il a manger le fruit défendu) a rendu ce monde mauvais.
Dieu nous donne aussi le libre arbitre cela veut dire qu'il ne nous force a rien, par contre ce n'est pas parce que parfois Dieu "ne dit rien" que cela veut dire qu'il ne voit rien. Tout ce que nous faisons est écris dans un livre et au jour du jugement chacun sera jugé selon ce qu'il a fait.
Ca change pas qu'il y a de l'injustice et de la misère dans le monde. Pourtant les gens miséreux ont ils commis des péchés pour devoir vivre ainsi?
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Je me pose la même question
'fin moi je suis quelqu'un de bien mais parce que j'ai envie, pas parce que j'ai peur d'aller en enfer ^^'
Ben tant mieux ! Mais qui a décidé de ce qu'était être bon, de ce qu'était un bon acte ? La religion a formé des mœurs qui ont évoluées
 
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BlackStar

Sage
17 Juil 2024
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Question : pourquoi les croyants ramènent toujours TOUT à la religion ? Et aussi, c'est pas un petit peu "overwhelming" (comment dit on en français ?) de devoir être bon POUR dieu, de devoir agir en fonction de lui etc ?
Car la religion nous guide, durant notre vie entière. Nos actions, nos comportements. Le bien et le mal sont définis par la religion, ainsi que les valeurs. De même, les lois religieuses nous édictent les règles que nous devons appliquer dans notre quotidien. La religion définit absolument tout. Sans la religion, la vie n'a aucun but, aucun objectif.
 
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Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
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Ben tant mieux ! Mais qui a décidé de ce qu'était être bon, de ce qu'était un bon acte ? La religion a formé des mœurs qui ont évoluées
Je serais plutôt d'avis à dire que la religion se calque aux moeurs de la société, qu'elle soit son reflet.

On peut le constater en voyant comment les catholiques s'adaptent à l'avis populaire à propos des homosexuels, par exemple.

Les religions correspondent surtout aux traditions des peuples et aident à les maintenir dans le temps. Elles s'adaptent quand ça commence à être chaud.
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Je serais plutôt d'avis à dire que la religion se calque aux moeurs de la société, qu'elle soit son reflet.
Faut voir les 10 commandements. Si tu fais un adultère dans ces temps anciens, ce n'est pas forcément mal, mais parce que Dieu a dit qu'il ne fallait pas en faire dans les 10 commandements, et bien les femmes adultères sont lapidées. Tu vas dire que c'est évident que ce n'est pas moral de tromper son mari/son épouse, mais la morale est dictée par Dieu.
On peut le constater en voyant comment les catholiques s'adaptent à l'avis populaire à propos des homosexuels, par exemple.
Pas les catholiques traditionalistes, et ils sont encore beaucoup.
Les religions correspondent surtout aux traditions des peuples et aident à les maintenir dans le temps. Elles s'adaptent quand ça commence à être chaud.
 

Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
81
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Faut voir les 10 commandements. Si tu fais un adultère dans ces temps anciens, ce n'est pas forcément mal, mais parce que Dieu a dit qu'il ne fallait pas en faire dans les 10 commandements, et bien les femmes adultères sont lapidées. Tu vas dire que c'est évident que ce n'est pas moral de tromper son mari/son épouse, mais la morale est dictée par Dieu
Il est compliqué pour un croyant et un non-croyant de débattre car l'un est convaincu que les écrits sacrés viennent de Dieu, tandis que l'autre est convaincu que ça vient de l'imagination et des désirs des humains. Difficile de faire avancer le débat à ce stade.

Par contre, je reste sceptique sur l'information de la vision de l'adultère en ces temps-là. Je ne suis pas calée en Histoire, donc à vérifier de mon côté (j'ai commencé à chercher un peu mais pas énormément par manque de temps et je n'ai pas encore trouvé des informations qui confirment ce que tu me dis). Je sais par contre que plusieurs peuples "cohabitaient" ensemble à cette époque et que leurs moeurs étaient parfois opposées ou que certaines sociétés en influençaient d'autres donc je n'exclue pas cette hypothèse pour l'adultère. Si tu as des sources à me donner, je les veux bien, sinon je me débrouillerai.

Je veux surtout dire que les 10 commandements peuvent provenir d'influences d'autres peuples avec des mœurs différents, d'où le changement. Mais tu penses que les 10 commandements viennent de Dieu, ça coince.

Pas les catholiques traditionalistes, et ils sont encore beaucoup.
Comme la société en général, en soit. Beaucoup plus de considération de l'homosexualité mais beaucoup restent homophobes, malgré tout. Les catholiques, c'est pareil. Puis tout ça, c'est très récent, il y a une phase de transition. Forcément, pas tout le monde va y adhérer tout de suite.
 
Dernière édition:

claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Il est compliqué pour un croyant et un non-croyant de débattre car l'un est convaincu que les écrits sacrés viennent de Dieu, tandis que l'autre est convaincu que ça vient de l'imagination et des désirs des humains. Difficile de faire avancer le débat à ce stade.

Par contre, je reste sceptique sur l'information de la vision de l'adultère en ces temps-là. Je ne suis pas calée en Histoire, donc à vérifier de mon côté (j'ai commencé à chercher un peu mais pas énormément par manque de temps et je n'ai pas encore trouvé des informations qui confirment ce que tu me dis). Je sais par contre que plusieurs peuples "cohabitaient" ensemble à cette époque et que leurs moeurs étaient parfois opposées ou que certaines sociétés en influençaient d'autres donc je n'exclue pas cette hypothèse pour l'adultère. Si tu as des sources à me donner, je les veux bien, sinon je me débrouillerai.

Je veux surtout dire que les 10 commandements peuvent provenir d'influences d'autres peuples avec des mœurs différents, d'où le changement.

Mais tu penses que les 10 commandements viennent de Dieu, ça coince.
De mon point de vue, c'est toi qui coince :)
Comme la société en général, en soit. Beaucoup plus de considération de l'homosexualité mais beaucoup restent homophobes, malgré tout. Les catholiques, c'est pareil. Puis tout ça, c'est très récent, il y a une phase de transition. Forcément, pas tout le monde va y adhérer tout de suite.
Logique
 
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Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
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De mon point de vue, c'est toi qui coince :)
Je ne voulais pas dire que tu coinces, juste c'est impossible d'avancer davantage car nos points de vue s'opposent complètement. Mon raisonnement est clair dans ma tête mais tous mes arguments vont directement te sembler invalides car tu pars du principe que tout ce qui est écrit dans la Bible provient du divin. Compliqué de considérer toutes les autres possibilités, dans ce cas.

Dire que "Dieu l'a dit donc c'est vrai" n'est pas un argument valable pour moi car il faudrait déjà être sûr que ce qui est écrit provient vraiment de Dieu et être sûr que Dieu existe vraiment. Partir du principe que ça peut être un postulat de base ferme totalement le débat et empêche de considérer les autres cas possibles. On ne peut pas l'affirmer comme telle comme si c'était un axiome.
Messages fusionnés :

Oui, donc le catholicisme semble suivre cette phase de transition dans le cas de l'homosexualité. Je ne trouverai pas ça étonnant que ça se passe de la même façon pour les mœurs de la société, en général.

Après, Jésus a bien été propulseur d'une nouvelle façon de pensée pour SON peuple en SON temps. Mais si on part directement du principe que Dieu existe et que Jésus est vraiment le fils de Dieu, le problème reste le même car on ne considère pas toutes les possibilités en ce qui concerne Jésus.
 
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claclou_

Grand Sage
30 Déc 2024
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Je ne voulais pas dire que tu coinces, juste c'est impossible d'avancer davantage car nos points de vue s'opposent complètement. Mon raisonnement est clair dans ma tête mais tous mes arguments vont directement te sembler invalides car tu pars du principe que tout ce qui est écrit dans la Bible provient du divin. Compliqué de considérer toutes les autres possibilités, dans ce cas.
Je sais, j'avais compris tkt ;) Je reprenais juste ta phrase.
Dire que "Dieu l'a dit donc c'est vrai" n'est pas un argument valable pour moi car il faudrait déjà être sûr que ce qui est écrit provient vraiment de Dieu et être sûr que Dieu existe vraiment. Partir du principe que ça peut être un postulat de base ferme totalement le débat et empêche de considérer les autres cas possibles. On ne peut pas l'affirmer comme telle comme si c'était un axiome.
Et alors ? Je pense que c'est vrai car, que Dieu ait dit ou non les 10 commandements, ils sont justes. Je ne pense pas QUE par la religion.
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Oui, donc le catholicisme semble suivre cette phase de transition dans le cas de l'homosexualité. Je ne trouverai pas ça étonnant que ça se passe de la même façon pour les mœurs de la société, en général.

Après, Jésus a bien été propulseur d'une nouvelle façon de pensée pour SON peuple en SON temps. Mais si on part directement du principe que Dieu existe et que Jésus est vraiment le fils de Dieu, le problème reste le même car on ne considère pas toutes les possibilités en ce qui concerne Jésus.
 

Amaury

Apprenti(e)
2 Juin 2024
81
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Je reprenais juste ta phrase
J'ai bien vu ça mais où tu veux en venir au juste alors en reprenant ma phrase ? En quoi, c'est moi qui coince ?

Je ne chipote pas, je tiens juste à un minimum de rigueur dans le raisonnement de chacun. Je pointais juste un défaut d'argumentation qui peut rendre le débat stérile si on n'y prête pas attention.

Et alors ? Je pense que c'est vrai car, que Dieu ait dit ou non les 10 commandements, ils sont justes. Je ne pense pas QUE par la religion.
N'oublions pas le sujet de base. Je te reprenais sur le fait que tu penses que le bien et le mal soient définis par la religion (c.a.d par Dieu). Tu répondais à Calixte, qui pense ne pas avoir besoin de religion pour être quelqu'un de bien, en lui disant que c'est la religion qui définit les moeurs.