Exactement. C'est pareille en Science. Malheureusement on n'est obligé de s'arrêter un moment à une entité non créé, éternellement présente.
Mais ça c'est des gens qui essaye de se la jouer scientifique avec des textes sacrés. Les Évangiles sont sur un autre plan. Il n'y a pas de méthode scientifique avec le divin x) c'est des choses qui sont censés se compléter sans jamais se contredire.
Tout à fait, et cette entité c'est l'univers.
Le problème c' est que ton texte de référence se contredit en permanence avec les données scientifiques. C'est pour ça qu'il faut en faire une lecture symbolique, mystique... parce que, à la lettre, c'est juste réfuté.
Et en rapport avec aimer son prochain, j'ajouterai aussi le pardon. Quand Jésus agonisait sur la Croix, il a prié son père de pardonner ses bourreaux. Pardonner c'est un acte d'amour. C'est dur parfois, on le sait tous très bien. Mais dire "Je te pardonne" à quelqu'un après une dispute, un malentendu, qu'est-ce que ça fait du bien ! Et même pour ceux qui ne croient pas, pardonner c'est tourner la page et empêcher notre cœur d'être rongé par la rancœur.
Je n'ai jamais compris cette injonction à pardonner. Si quelqu'un t'a fait une crasse, le pardon suppose qu'il fasse un geste d'excuse ou de repentance. Sinon c'est juste de l'acceptation. Et on peut très bien vivre sereinement en en voulant à quelqu'un. Enfin les Chrétiens ne démontrent pas être moins rancuniers que les autres.
Ou Dieu ducoup pour les religieux.
Nan mais la lecture à la lettre n'a juste aucun sens parfois ; la Bible est un mélange magnifique entre tout ça justement, symbolique, mystique, réalité, transcendantal
Entre la sainteté et ce que les chrétiens sont réellement y'a un énorme pas c'est sûr. Certains font de leur mieux, d'autres moins.
Concept qui ne résout donc pas la question des causes ultimes.
Forcément c'est devenu compliqué de lire à la lettre.
Le pardon personnel en effet, selon ta religion (l'absolution), mais elle t'enjoint de pardonner à tes ennemis même en l'absence de repentance.
Clairement pas.
Les Evangiles peuvent se lire à la lettre ; dans leur totalité me semble-t-il.
C'est pas faux. Puisque parfois c'est toi qui pardonne d'avance (puisque tu comprends la faute que l'autre à fait) et dans la théorie tu attends que l'autre demande ce pardon (sauf que des fois tu sais que ça n'arrivera jamais ; dans ce cas là tu pries le Seigneur pour qu'il le pardonne, comme si tu t'excusais à sa place, tu te portes garant disons)
Je comprends ton raisonnement. Mais pardonner n'est pas une faiblesse, c'est une force. C'est dire "Tu as beau faire ce que tu veux, je suis plus intelligent et je t'ignore". Évidemment, on ne pardonne pas en un jour. Ça prend parfois du temps. Mais pardonner, c'est plus pour notre bien-être. Et ne joue pas sur les mots, évidemment que l'on peut vivre sereinement en en voulant à qqn, car c'est parfois légitime. Mais franchement, ce n'est pas plus agréable d'avoir le cœur léger ?
Ce n'est pas moi qui vais te dire que Issa était chrétien, loin de là. D'accord.
C'est là bas que Jésus à fait de grandes choses.
Le site est le lieu de Crucifixion et du tombeau du Christ. Donc un gros lieu de pèlerinage.
C'est tout ?
Ehhh je ne savais pas ça
Tu sais combien de Lieux Saints il y a dans la religion chrétienne ?
Je ne vois pas en quoi on aurait le cœur plus léger d'avoir "pardonné" à quelqu'un qui n'a pas fait le moindre geste pour l'être. Si on tue ta famille, tu auras l'impression d'être plus serein en pardonnant ? Je n'ai jamais compris ce raisonnement. On confond "compréhension" (qui peut en effet soulager), "acceptation" (qui peut en effet contribuer à apaiser), "indifférence" (qui est l'état de plus grande sérénité, quand la douleur s'éteint) avec "pardon", qui suppose à mon sens une demande de la partie coupable et qui n'apaise pas forcément la peine.
Les catholiques, les orthodoxes, etc., oui je sais, mais ils ont forcément des Lieux-Saints, peut importe que ce ne soit pas les mêmes. (et aussi, les chiites, ce ne sont pas des musulmans)
Pardonner ce n'est pas dire que la personne n'est pas en tort, qu'elle est innocente. Dieu s'occupera d'elle au Jugement mais, si tu lui pardonnes et demandes pardon pour lui, Dieu sera miséricordieux.
Alors non, les protestants ne reconnaissent pas de lieux saints et pas vraiment les saints en tant que tels d'ailleurs : hors de question de les prier, par exemple. Ils n'ont pas non plus de processus de canonisation visant à reconnaître la sainteté.
Alors personnellement je n'ai jamais compris en quoi ta prière à toi pouvait influencer Dieu. S'il existe, il est censé pouvoir évaluer les faits tout seul comme un grand, sans l'aide ni l'influence de personne. Or ta prière ne change rien à ces faits.
D'accord.
Ils se réclament, mais qu'est ce que je m'en moque. Leurs actes sont contraires à l'Islam, ils invoquent Ali et Hussein, c'est du polythéisme, ils insultent les compagnons du Messager d'Allah ﷺ.
Je vois. Mais Dieu est miséricordieux et il serait ému de voir un pécheur prier pour un autre, c'est comme avec les âmes du Purgatoire.
Et qu'il y ait un barbu qui est ressuscité
C'est vrai aussi ! Mais ducoup y'a pas de "non" hein, c'est pas en contradiction.
Bah ça fait parti de la foi coco. Navré que tu puisses pas comprendre ducoup.
Nop, j'ai pas de culture la dedans.
Tu penses trop de manière pragmatique et logique. Dieu dépasse tout cela. Et une prière "n'influence" pas Dieu, c'est simplement une discussion avec lui ; c'est la prière qui t'influence toi même.
Ne pas pardonner à son prochain c'est ne pas se pardonner à soi même en quelque sorte, tu dois aimer ton prochain comme toi même ; comment veux tu aimer sans pardonner ?
En vouloir, c'est garder de la rancune ; c'est garder une plaie ouverte.
Il n'était pas représenté comme barbu aux premiers temps du Christianisme, voir par exemple les mosaïques de Saint Appolinaire in classe à Ravenne.
Zavépakompri, épisode 3445. Même dans le cadre de la foi chrétienne, le lien entre le pardon et la sérénité n'a rien d'évident. D'ailleurs si les Chrétiens pardonnaient si facilement que cela, ça se saurait.
A supposer qu'il faille aimer tout le monde, on peut tout à fait aimer sans pardonner.
Absolument pas. C'est être en cohérence avec soi-même. On t'a violé enfant ? Tu en veux au coupable. C'est l'état de cohérence. C'est la sérénité. Ne pas lui en vouloir, lui avoir pardonné en l'absence de tout regret, de toute contrition, de toute demande de pardon de sa part, c'est une plaie ouverte. Elle n'est pas pansée par l'idée de justice.
