Prise de conscience universelle

[Letsgo]

Même si c est logique, je prends du temps à en prendre conscience :

Chaque personne autour de nous, chaque objets, chaque atome d oxygène autour de nous ont une histoire. Chacun d eux ont une utilité ou une reconnaissance. Tout à une signification. Même la vieille qui se battait pour du papier toilette pendant le confinement à Carrefour a une histoire, ce PQ a et aura une histoire, du moins, maintenant il en a déjà une, chaque objet est reconnaissable par quelqu un, même si on le voit insignifiant. On jette un dessin qu on nous avait donné, mais ce dessin avait une signification vue par l artiste.

C est étrange n est ce pas ? Se dire que la vie se trouve partout, que le con qui nous a dépassé super mal sur une ligne continue n est pas seulement un con mais un père de famille, un pompier qui sauve des vies, un tueur en série, que ce con il a peut être une raison de nous avoir dépassé.

En fait je me rends compte que maintenant que tout à une signification. Vous l aviez réalisé pour de vrai quand ?

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

Tout comme nous, nous sommes n importe qui pour des inconnus alors que pour notre entourage on est quelqu un.

 

[Élégie]

Quelle prise de conscience prodigieuse...

 

[Letsgo]

Quelle prise de conscience prodigieuse...

Je sais je sais

 

[Élégie]

C’était ironique voyons.

 

[Shunlight]

C'est un truc qui peut ne pas avoir d'importance pour beaucoup mais moi je trouve ça super chouette comme prise de conscience. Se dire qu'il y a en dehors de nous tout écosystème qui vit. Et qui continue de vivre même sans nous. C'est la réalité dans toute sa splendeur. Un truc qui existe malgré toi. On est comme une petite bougie qui eclairons à peine autour de nous. Tout le reste est noir. Mais on se balade. Et on prends conscience des choses. Et au fur à mesure comme un sonare on cartographie les choses. Et notre monde s'en trouve agrandit. On ne verra jamais qu'une portion limitée de ce qui nous entoure vraiment. Mais c'est beau justement parce que ça nous donne l'opportunité d'explorer. Il y a vraiment une passion dans la découverte et dans les premières fois. Et une justesse, une précision quand on gagne en expérience.
Bref, +1 pour ta prise de conscience

 

[Morwën]

Je trouve ça super chouette quand on se remémore ce que tu décris.
On ne l'a pas constamment en tête, c'est quelque chose qui va et vient devant notre attention.
Sur le même sujet, je remarque qu'on a tendance à se rappeler cela lorsqu'on est face à l'altérité. On se rend compte que les choses ne sont pas forcément comme on les pensait ou qu'elles étaient différentes pour quelqu'un d'autre. A partir de ça, ce qui me réjouit toujours c'est d'apprendre de la situation et trouver les moyens de m'améliorer et d'intégrer ces différences, de garder, dans mon attitude, la connaissance que l'autre a une perception différente, que la façon dont il s'exprime ne dit pas forcément tout ce qu'il pense et la manière dont il le pense.
Comme tu l'as dit, c'est compliqué à expliquer malgré la clarté qui peut en subsister dans l'esprit.
Je pense que d'en parler de manière impersonnelle, plus objective faciliterait la parole à ce sujet.

 

[Letsgo]

C’était ironique voyons.

Oof

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

C'est un truc qui peut ne pas avoir d'importance pour beaucoup mais moi je trouve ça super chouette comme prise de conscience. Se dire qu'il y a en dehors de nous tout écosystème qui vit. Et qui continue de vivre même sans nous. C'est la réalité dans toute sa splendeur. Un truc qui existe malgré toi. On est comme une petite bougie qui eclairons à peine autour de nous. Tout le reste est noir. Mais on se balade. Et on prends conscience des choses. Et au fur à mesure comme un sonare on cartographie les choses. Et notre monde s'en trouve agrandit. On ne verra jamais qu'une portion limitée de ce qui nous entoure vraiment. Mais c'est beau justement parce que ça nous donne l'opportunité d'explorer. Il y a vraiment une passion dans la découverte et dans les premières fois. Et une justesse, une précision quand on gagne en expérience.
Bref, +1 pour ta prise de conscience

C est super bien formulé, c est très beau et c est plein de sens. Ça formule clairement la sensation de ce constat, bravo

Messages fusionnés : 19 Avr 2022

Je trouve ça super chouette quand on se remémore ce que tu décris.
On ne l'a pas constamment en tête, c'est quelque chose qui va et vient devant notre attention.
Sur le même sujet, je remarque qu'on a tendance à se rappeler cela lorsqu'on est face à l'altérité. On se rend compte que les choses ne sont pas forcément comme on les pensait ou qu'elles étaient différentes pour quelqu'un d'autre. A partir de ça, ce qui me réjouit toujours c'est d'apprendre de la situation et trouver les moyens de m'améliorer et d'intégrer ces différences, de garder, dans mon attitude, la connaissance que l'autre a une perception différente, que la façon dont il s'exprime ne dit pas forcément tout ce qu'il pense et la manière dont il le pense.
Comme tu l'as dit, c'est compliqué à expliquer malgré la clarté qui peut en subsister dans l'esprit.
Je pense que d'en parler de manière impersonnelle, plus objective faciliterait la parole à ce sujet.

Exactement et ça nous permet de voir plus large, au delà de ce qu on voit, au delà de ce qu on pourra jamais voir. Je me dis que c est l une des raisons pour laquelle on devrait essayer de se renseigner sur tout, toutes les cultures, toutes les religions, tous les point de vus politiques, tous les centres d intérêt. Bien évidemment on peut pas tout faire, mais essayer de varier nos actions, passée 1 jour en essayer certaines coutumes, certaines cuisines...

 

[Jds]

Je l'ai réalisé plusieurs fois dans ma vie et chaque fois que je reprenais conscience de cette vie individuelle autour de moi et de la vie qui émerge de l'interaction entre toutes les vies individuelles, je me sentais heureux. Maintenant, j'y pense constamment, je pense très souvent à comment mes proches passent leur vie, je pense que j'ai déjà imaginé être dans les yeux de pas mal de gens autour de moi (imaginer être dans leur quotidien, par leur corps, imaginer leur souffrance, parfois). Je trouve que ça permet d'avoir un recul.

Oui, c'est sûr que c'est évident que tout le monde vit et que dans toute chose, il y a signification, si c'est ce que tu sous-entends @Élégie, mais la plupart des choses paraissent évidentes sauf qu'on y pense jamais si quelqu'un ne nous le rappelle pas. Il y a ce fait d'y penser fréquemment, de s'en souvenir. Beaucoup d'évidences sont mises de côté et entraînent des comportements qui dégradent les relations, d'ailleurs je trouve que peut-être que tu n'as pas eu cette conscience au moment où tu as lu :>

Bref, tout cela me permet d'améliorer ma théorie de l'esprit (le fait de se mettre à la place d'autrui, pour faire court), tout cela me permet de prendre du recul sur mes actions sur autrui, tout cela me permet aussi de ne pas idéaliser les autres, de ne pas non plus les réifier (les transformer en objets, en marchandises). J'adore porter tout ce qu'on m'offre car il y a tout l'effort et la gratitude dans ces objets, à mes yeux.

Au-delà de la prise de conscience, je trouve que c'est un exercice à faire au quotidien, se projeter dans quelque chose d'extérieur à nous et considérer ses sens s'il est vivant, sinon son esthétique (par exemple, le bonbon dans ma main est plutôt mou, solide, il a quelle résistance ? Le son dehors, il provient d'où ? On se rapproche de la méditation pleine conscience ici).

 

[Letsgo]

Je l'ai réalisé plusieurs fois dans ma vie et chaque fois que je reprenais conscience de cette vie individuelle autour de moi et de la vie qui émerge de l'interaction entre toutes les vies individuelles, je me sentais heureux. Maintenant, j'y pense constamment, je pense très souvent à comment mes proches passent leur vie, je pense que j'ai déjà imaginé être dans les yeux de pas mal de gens autour de moi (imaginer être dans leur quotidien, par leur corps, imaginer leur souffrance, parfois). Je trouve que ça permet d'avoir un recul.

Oui, c'est sûr que c'est évident que tout le monde vit et que dans toute chose, il y a signification, si c'est ce que tu sous-entends @Élégie, mais la plupart des choses paraissent évidentes sauf qu'on y pense jamais si quelqu'un ne nous le rappelle pas. Il y a ce fait d'y penser fréquemment, de s'en souvenir. Beaucoup d'évidences sont mises de côté et entraînent des comportements qui dégradent les relations, d'ailleurs je trouve que peut-être que tu n'as pas eu cette conscience au moment où tu as lu :>

Bref, tout cela me permet d'améliorer ma théorie de l'esprit (le fait de se mettre à la place d'autrui, pour faire court), tout cela me permet de prendre du recul sur mes actions sur autrui, tout cela me permet aussi de ne pas idéaliser les autres, de ne pas non plus les réifier (les transformer en objets, en marchandises). J'adore porter tout ce qu'on m'offre car il y a tout l'effort et la gratitude dans ces objets, à mes yeux.

Au-delà de la prise de conscience, je trouve que c'est un exercice à faire au quotidien, se projeter dans quelque chose d'extérieur à nous et considérer ses sens s'il est vivant, sinon son esthétique (par exemple, le bonbon dans ma main est plutôt mou, solide, il a quelle résistance ? Le son dehors, il provient d'où ? On se rapproche de la méditation pleine conscience ici).

Je pense qu on devrait, comme tu le dis, se remémorer ça de temps en temps car ça permet une meilleure vision de notre entourage. En général, quand on se met beaucoup à la place d une personne, on s entend mieux avec, on peut essayer de deviner ce dont cette personne a besoin. " Ma tante a perdu son mari, elle vit toute seule maintenant, elle doit se sentir seule, je devrais lui envoyer un message pour lui rappeler qu on pense à elle avec par exemple une phrase ironique avec une photo qui fait référence à quelque chose de positif, peut être qu elle a besoin qu on la prenne dans les bras, ça fait peu de temps que toute sa vie à été bouleversée", de même avec les gens avec qui on ne s entend pas " il s entend avec personne, j aimerai pas vivre dans une constante solitude à l école, en plus il se fait juger par les autres sans arrêt, il est peur être froid mais peut être est ce parce qu il a peur qu on se moque de lui". Et j en passe. Analyser la vie de quelqu un, même si la personne ne fait pas apparaître certaines émotions, certains problèmes est la meilleure chose à faire. On ne juge pas la personne, on la regarde.

 

[MPH]

Tout doux, tu risques de donner envie aux gens de s'intéresser aux autres

 

[Letsgo]

Tout doux, tu risques de donner envie aux gens de s'intéresser aux autres

Mdrr mais justement c est le but

 

[Léopold_]

Même si c est logique, je prends du temps à en prendre conscience :

Chaque personne autour de nous, chaque objets, chaque atome d oxygène autour de nous ont une histoire. Chacun d eux ont une utilité ou une reconnaissance. Tout à une signification. Même la vieille qui se battait pour du papier toilette pendant le confinement à Carrefour a une histoire, ce PQ a et aura une histoire, du moins, maintenant il en a déjà une, chaque objet est reconnaissable par quelqu un, même si on le voit insignifiant. On jette un dessin qu on nous avait donné, mais ce dessin avait une signification vue par l artiste.

C est étrange n est ce pas ? Se dire que la vie se trouve partout, que le con qui nous a dépassé super mal sur une ligne continue n est pas seulement un con mais un père de famille, un pompier qui sauve des vies, un tueur en série, que ce con il a peut être une raison de nous avoir dépassé.

En fait je me rends compte que maintenant que tout à une signification. Vous l aviez réalisé pour de vrai quand ?

Messages fusionnés : 18 Avr 2022

Tout comme nous, nous sommes n importe qui pour des inconnus alors que pour notre entourage on est quelqu un.

ça fait quelques années que je me dit ça (je pense depuis le confinement). ça ne peut plus sortir de ma tête. C'est un peu devenu maladif..

 

[Jds]

ça fait quelques années que je me dit ça (je pense depuis le confinement). ça ne peut plus sortir de ma tête. C'est un peu devenu maladif..

Maladif ?

 

[Léopold_]

Maladif ?

Enfait j'ai commencé à ne penser presque qu'à ça, et se rendre compte qu'on est tout, comme à la fois rien.
Puis c'est aller plus loin, je me suis mit à comprendre pleins d'actes "inhumains", et parfois j'ai eu envie de les reproduire. Pour rentrer dans l'hstoire, pour être un peu moins rien même si je le restais.

 

[Letsgo]

Enfait j'ai commencé à ne penser presque qu'à ça, et se rendre compte qu'on est tout, comme à la fois rien.
Puis c'est aller plus loin, je me suis mit à comprendre pleins d'actes "inhumains", et parfois j'ai eu envie de les reproduire. Pour rentrer dans l'hstoire, pour être un peu moins rien même si je le restais.

Après n'oublie pas que même si t es personne pour la plupart des humains, tu es l univers entier de quelqu un. On a tous quelqu un, plusieurs personnes même à qui on pourrait tout dédier, une personne qui nous fait sourire quand elle nous envoie un message, une personne qui est la prunelle de nos yeux car on a sa responsabilité, une personne qui nous est importante parce qu elle a pris soin de nous longtemps, une personne qui nous est importante plus parce qu elle a été là pour nous dans beaucoup de moments. Tu dois correspondre à au moins deux des personnes importantes que j ai cité. Tu as des parents, des amis, si t as une copine ou un copain tu rentres dans toutes les catégories et t es the personne pour beaucoup de gens.

Donc en bref, si tu fais des actes inhumains pour devenir quelqu un tu ne fais que t enlever une personne. Personne ne voudrait sortir avec quelqu un qui fait beaucoup de délit pour le regard des autres, tes amis pourraient être forcés d arrêter de te fréquenter par leurs parents ecetera et tu pourrais tomber dans l oublie.

D autres part, je comprends ton point de vue, tu veux pas vivre dans l inconnu et mourir dans l inconnu mais même Kardashian, quelques dizaines d années après sa mort ne sera plus personne, tout le monde est destiné à devenir personne

 

[Shunlight]

Enfait j'ai commencé à ne penser presque qu'à ça, et se rendre compte qu'on est tout, comme à la fois rien.
Puis c'est aller plus loin, je me suis mit à comprendre pleins d'actes "inhumains", et parfois j'ai eu envie de les reproduire. Pour rentrer dans l'hstoire, pour être un peu moins rien même si je le restais.

Ca ressemble un peu à du nihilisme. Et d'ailleurs, si tu aimes les anime / cartoon, c'est le sujet principal de Rick&Morty. J'ai eut une grosse phase aussi où j'y pensais, et la réponse qui m'as satisfait c'est que je pense que rien n'est compressible, et qu'il faut également rester à son échelle.

De façon un peu mathématique, tu fais la division 1/infini = 0. Sauf qu'on te demande pas de comparer ta vie à l'univers. Ca n'as pas de sens. Ca en aurait davantage de comparer à l'élément le plus petit, plutot que l'élément le plus grand. Mais en vrai ce qui a du sens, c'est de te comparer à ce qui est à ton échelle. La notion d'échelle donne vraiment tout son sens aux choses. On ne demande pas à un atome de résoudre les problèmes de faim dans le monde. Ni à une cellule. Ni à un enfant. Et en vérité, pas même à une personne. Ca devrait être un effort collectif dans la mesure où c'est un problème collectif. Parfois certaines personnes par un miracle sortent un peu de leur échelle. Des grands hommes, et de grandes femmes qui ont affectés le court de l'histoire. Mais c'est improbable. L'échelle c'est important pour remettre les choses à leur juste valeur (c'est d'ailleurs un truc que je repproche aux religions : 100ans de vie odieuse sur terre ne méritent pas l'éternité en enfer -ou meme au paradis-. Ca n'est juste pas comparable)

Et en fait, même si on comparait à l'infini, se dire qu'on est qu'une poussière, voir rien du tout. Même si on imagine qu'après le big bang, après l'expansion de l'univers, il y a le big crunch. Tout rétrécis. Tout se ressere dans une bille si petite qu'elle en efface la totalité de ce qui s'est passé avant. Le grand reset. Avant de recommencer dans un nouveau big bang. Même si on imagine que l'univers précédent et le suivant perdent toute traces de ceux qui sont autours. Même si on imagine qu'il suffirait d'aller dans un univers parallèle qui n'as pas été dévasté par les merdes qu'on a fait dans celui qu'on vient de quitter; malgré tout ça, il y a cette notion d'incompressibilité. De fait, tu existes. De fait, tu vis des choses. Et même si l'univers entier ne s'en rappel pas, ça existe, et ça a existé. C'est juste un fait. L'univers est finalement un empilement de moments. Tu comptes ni plus ni moins que pour ce que tu es. Une personne. Tu es une personne. C'est un fait. Et tu as existé. C'est un fait. C'est incompressible. Ca fait partie de l'histoire de l'univers pour toujours. Ni plus, ni moins.

J'avais un peu réfléchis à ça en regardant Sword Art Online. Pour ceux qui connaissent pas, c'est un manga dans lequelle un jeu en réalité virtuelle qui se connecte directement dans ton cerveau est inventé. Les joueurs se retrouvent piégés dedans pour 2 ans. Leurs corps dans la vraie vie son rappatriés dans des hopitaux. Mais eux continue d'évoluer dans le jeux. Et la question du réel et virtuel est au centre de l'histoire. Si tu tue dans le jeu es ce que ça compte ? Selon moi, et cette idée d'incompressibilité ça compte. Tout comme tuer quelqu'un dans un univers parallèle et revenir dans un univers dans lequel il est toujours en vie. Moralement ça compte

Breeeef, je m'emballe. Je sais pas si ces idées peuvent t'aider, mais voilà ça peut te donner de quoi réfléchir

 

[Letsgo]

Ca ressemble un peu à du nihilisme. Et d'ailleurs, si tu aimes les anime / cartoon, c'est le sujet principal de Rick&Morty. J'ai eut une grosse phase aussi où j'y pensais, et la réponse qui m'as satisfait c'est que je pense que rien n'est compressible, et qu'il faut également rester à son échelle.

De façon un peu mathématique, tu fais la division 1/infini = 0. Sauf qu'on te demande pas de comparer ta vie à l'univers. Ca n'as pas de sens. Ca en aurait davantage de comparer à l'élément le plus petit, plutot que l'élément le plus grand. Mais en vrai ce qui a du sens, c'est de te comparer à ce qui est à ton échelle. La notion d'échelle donne vraiment tout son sens aux choses. On ne demande pas à un atome de résoudre les problèmes de faim dans le monde. Ni à une cellule. Ni à un enfant. Et en vérité, pas même à une personne. Ca devrait être un effort collectif dans la mesure où c'est un problème collectif. Parfois certaines personnes par un miracle sortent un peu de leur échelle. Des grands hommes, et de grandes femmes qui ont affectés le court de l'histoire. Mais c'est improbable. L'échelle c'est important pour remettre les choses à leur juste valeur (c'est d'ailleurs un truc que je repproche aux religions : 100ans de vie odieuse sur terre ne méritent pas l'éternité en enfer -ou meme au paradis-. Ca n'est juste pas comparable)

Et en fait, même si on comparait à l'infini, se dire qu'on est qu'une poussière, voir rien du tout. Même si on imagine qu'après le big bang, après l'expansion de l'univers, il y a le big crunch. Tout rétrécis. Tout se ressere dans une bille si petite qu'elle en efface la totalité de ce qui s'est passé avant. Le grand reset. Avant de recommencer dans un nouveau big bang. Même si on imagine que l'univers précédent et le suivant perdent toute traces de ceux qui sont autours. Même si on imagine qu'il suffirait d'aller dans un univers parallèle qui n'as pas été dévasté par les merdes qu'on a fait dans celui qu'on vient de quitter; malgré tout ça, il y a cette notion d'incompressibilité. De fait, tu existes. De fait, tu vis des choses. Et même si l'univers entier ne s'en rappel pas, ça existe, et ça a existé. C'est juste un fait. L'univers est finalement un empilement de moments. Tu comptes ni plus ni moins que pour ce que tu es. Une personne. Tu es une personne. C'est un fait. Et tu as existé. C'est un fait. C'est incompressible. Ca fait partie de l'histoire de l'univers pour toujours. Ni plus, ni moins.

J'avais un peu réfléchis à ça en regardant Sword Art Online. Pour ceux qui connaissent pas, c'est un manga dans lequelle un jeu en réalité virtuelle qui se connecte directement dans ton cerveau est inventé. Les joueurs se retrouvent piégés dedans pour 2 ans. Leurs corps dans la vraie vie son rappatriés dans des hopitaux. Mais eux continue d'évoluer dans le jeux. Et la question du réel et virtuel est au centre de l'histoire. Si tu tue dans le jeu es ce que ça compte ? Selon moi, et cette idée d'incompressibilité ça compte. Tout comme tuer quelqu'un dans un univers parallèle et revenir dans un univers dans lequel il est toujours en vie. Moralement ça compte

Breeeef, je m'emballe. Je sais pas si ces idées peuvent t'aider, mais voilà ça peut te donner de quoi réfléchir

(Rien à voir mais la ref à SAO )