Débat Peut on critiquer une problématique quand on à pas de meilleure solution à donner ?

Les biais et sophismes sont à éviter, ils peuvent être signifiés ouvertement par n'importe qui sur le sujet parce qu'ils ralentissent l'avancée du débat.
Ne répondez qu'au sujet de base en argumentant, c'est-à-dire, comprendre le point de vue de l'interlocuteur puis contredire ou affirmer le cœur du point de vue de l'autre.
Si vous ne savez pas, lancez-vous, c'est comme ça qu'on commence.

Nua

Vagabond
Auteur du topic
5 Sept 2024
34
100
Oui, je suis bien parti pour quelques débat, alors en voici un autre :
L'autre jour je discutais du titre d'une série "mal" traduite que critiquait un de mes amis. Alors je lui ai demandé s'il avait un meilleur à proposer. Ce à quoi il a répondu qu'il n'en avait occune idée, mais qu'il fallait quand même critiquer le "mauvais" titre.
Alors c'est à ce moment là que je me suis dit :
Est ce qu'il fallait avoir une solution à un problème pour pouvoir le critique ?

(Je précise que les solutions doivent pouvoir être objective sur des problématiques réelle, et non fictive)
 

ROSE15

Sage
23 Sept 2024
796
733
Ben non. Tu peux trouver un film nul même si tu n'es pas réalisateur.
 
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Nua

Vagabond
Auteur du topic
5 Sept 2024
34
100
Ben pareil, on peut critiquer sans savoir faire
Donc ont peut critiquer une chose sans avoir pourtant de solution ? Ne serait-ce pas un peut hautain ? Ou alors mal venu ?
(Y a rien de méchant, je suis neutre. Je veux juste donner un peu de grain à moudre 👌)
Messages fusionnés :

Ben pareil, on peut critiquer sans savoir faire
D'ailleurs, pour le titre, c'était surtout d'en trouver un meilleur, qui aurait été la solution. Une sorte de "légitimité" à critiquer les choix des personnes qui l'avait adapté, en quelques sortes.
 

Hemoptysie

Vagabond
19 Avr 2025
69
181
Je ne pense pas que le problème soit de critiquer quelque chose sans apporter de solution

L'expérience Producteur/Consommateur en est l'exemple, l'avis d'un Consommateur sur un produit est indispensable au Producteur pour se faire une idée de comment quelqu'un va expérimenter l'utilisation de son produit
Typiquement, en prenant l'exemple de ton ami qui dit que le titre de la série est nul, c'est en réalité très utile pour le Producteur et pour l'Industrie du Cinéma de savoir que la majorité de leur consommateurs ont trouvé que tel titre de série était nul
C'est ce qui va leur permettre de fournir aux gens quelque chose qui leur correspondra mieux la prochaine fois, de comprendre pourquoi cette série traduite dans tel pays a moins marché, de comprendre qu'utiliser tels mots dans le titre d'une série appartenant à tel genre, ce n'est pas adapté au public actuel, etc.

A aucun moment il nous viendrait à l'esprit de critiquer quelqu'un qui fait un retour d'expérience sur quelque chose, même quand c'est négatif. Quand on regarde les avis clients sur le dernier ordinateur gaming sorti, on ne se dit pas que les gens n'ont aucune légitimité à donner leur avis à tout va parce qu'ils seraient incapables de construire un tel ordinateur.

Donc ce n'est pas gênant d'apporter un avis critique sur quelque chose même quand on est incapable de faire mieux, parce que le plus souvent la place d'un consommateur est précisément d'être incapable de reproduire les produits qu'il consomme, il n'est là que pour donner un écho quant à la qualité d'un produit

Ce qui est gênant, c'est que la critique est devenue une facilité, est devenue omniprésente, et est symptomatique du fait que la position de consommateur s'est largement répandue et intensifiée de façon négative
Grâce à toutes les facilités technologiques qui nous permettent de consommer tout ce que l'on veut très facilement et rapidement, on s'est de plus en plus confortés dans une position de spectateur, et l'humain de base est dans la plupart des cas devenu un simple consommateur. Et un consommateur ne produit pas : il consomme, et soit ça lui plait, soit ça lui plait pas.

Donc les gens ont été habitués à être justement dans cette position "d'incapables" en quelque sorte, et cette position donne l'impression d'avoir un certain pouvoir et une certaine légitimité, puisque c'est nous qui décidons si le produit est bien ou non, et on ne nous demandera pas de comptes, critiquer est souvent sans conséquences

C'est ce qui amène maintenant les gens aujourd'hui à critiquer tout, tout le temps, et en se sentant tout à fait légitimes, et c'est une conséquence logique de la position dans laquelle ils ont été mis par le fonctionnement de la société, du divertissement, de l'industrie : une position de consommateurs continus et anonymes


Donc le problème ne vient pas du fait de critiquer sans apporter de solutions, le problème vient de l'intention dans la critique

Le consommateur de base, quand le titre du film ne lui plait pas, il dira que c'est bien de la merde et que les producteurs sont aussi cons que leurs chaussures

Il n'y a plus d'intention d'apporter quelque chose de constructif, réfléchi, et d'aider le producteur à proposer un meilleur produit, parce qu'on a été habitués au "j'aime ou j'aime pas", "je like ou je dislike", "je swipe pour changer quand ça me plait pas", "je rachète quand ça a besoin d'être réparé", et on a été habitués à être servis par les autres. Un consommateur considère qu'on lui doit la qualité, on lui doit un service parfait, ce n'est pas à lui d'œuvrer pour ce qu'il consomme, ou de réfléchir à comment améliorer son produit

Et la relation producteur/consommateur devient toujours plus impersonnelle, et l'anonymat est permis partout, les gens sont donc moins connectés entre eux et ne prennent pas en compte la position de l'autre quand ils émettent une critique. On vit pour soi, pour consommer, et pour extérioriser par la critique
 
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Nua

Vagabond
Auteur du topic
5 Sept 2024
34
100
Je ne pense pas que le problème soit de critiquer quelque chose sans apporter de solution

L'expérience Producteur/Consommateur en est l'exemple, l'avis d'un Consommateur sur un produit est indispensable au Producteur pour se faire une idée de comment quelqu'un va expérimenter l'utilisation de son produit
Typiquement, en prenant l'exemple de ton ami qui dit que le titre de la série est nul, c'est en réalité très utile pour le Producteur et pour l'Industrie du Cinéma de savoir que la majorité de leur consommateurs ont trouvé que tel titre de série était nul
C'est ce qui va leur permettre de fournir aux gens quelque chose qui leur correspondra mieux la prochaine fois, de comprendre pourquoi cette série traduite dans tel pays a moins marché, de comprendre qu'utiliser tels mots dans le titre d'une série appartenant à tel genre, ce n'est pas adapté au public actuel, etc.

A aucun moment il nous viendrait à l'esprit de critiquer quelqu'un qui fait un retour d'expérience sur quelque chose, même quand c'est négatif. Quand on regarde les avis clients sur le dernier ordinateur gaming sorti, on ne se dit pas que les gens n'ont aucune légitimité à donner leur avis à tout va parce qu'ils seraient incapables de construire un tel ordinateur.

Donc ce n'est pas gênant d'apporter un avis critique sur quelque chose même quand on est incapable de faire mieux, parce que le plus souvent la place d'un consommateur est précisément d'être incapable de reproduire les produits qu'il consomme, il n'est là que pour donner un écho quant à la qualité d'un produit

Ce qui est gênant, c'est que la critique est devenue une facilité, est devenue omniprésente, et est symptomatique du fait que la position de consommateur s'est largement répandue et intensifiée de façon négative
Grâce à toutes les facilités technologiques qui nous permettent de consommer tout ce que l'on veut très facilement et rapidement, on s'est de plus en plus confortés dans une position de spectateur, et l'humain de base est dans la plupart des cas devenu un simple consommateur. Et un consommateur ne produit pas : il consomme, et soit ça lui plait, soit ça lui plait pas.

Donc les gens ont été habitués à être justement dans cette position "d'incapables" en quelque sorte, et cette position donne l'impression d'avoir un certain pouvoir et une certaine légitimité, puisque c'est nous qui décidons si le produit est bien ou non, et on ne nous demandera pas de comptes, critiquer est souvent sans conséquences

C'est ce qui amène maintenant les gens aujourd'hui à critiquer tout, tout le temps, et en se sentant tout à fait légitimes, et c'est une conséquence logique de la position dans laquelle ils ont été mis par le fonctionnement de la société, du divertissement, de l'industrie : une position de consommateurs continus et anonymes


Donc le problème ne vient pas du fait de critiquer sans apporter de solutions, le problème vient de l'intention dans la critique

Le consommateur de base, quand le titre du film ne lui plait pas, il dira que c'est bien de la merde et que les producteurs sont aussi cons que leurs chaussures

Il n'y a plus d'intention d'apporter quelque chose de constructif, réfléchi, et d'aider le producteur à proposer un meilleur produit, parce qu'on a été habitués au "j'aime ou j'aime pas", "je like ou je dislike", "je swipe pour changer quand ça me plait pas", "je rachète quand ça a besoin d'être réparé", et on a été habitués à être servis par les autres. Un consommateur considère qu'on lui doit la qualité, on lui doit un service parfait, ce n'est pas à lui d'œuvrer pour ce qu'il consomme, ou de réfléchir à comment améliorer son produit

Et la relation producteur/consommateur devient toujours plus impersonnelle, et l'anonymat est permis partout, les gens sont donc moins connectés entre eux et ne prennent pas en compte la position de l'autre quand ils émettent une critique. On vit pour soi, pour consommer, et pour extérioriser par la critique
J'ai une question.... Très importante... Ça t'a pris combien de temps pour écrire ce truc ?! 🤣. Nan mais vraiment chapeau.
 
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Hemoptysie

Vagabond
19 Avr 2025
69
181
5 secondes, et ensuite une sixième seconde de relecture et c'était bon :cool:
 
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Jeanneg

Grand Sage
31 Déc 2024
1,548
1,083
perso je pense il ne faut pas uger un livre a sa couverture
juger sans savoir c simple mais quand on apprend quelque chose sur ca on se rend compte qu'il ne faut pas juger

nous pouvons avoir une critique sur un livre,film etc evidement
mais si on peut pas faire mieux pk critiquer c dommage
 

Nua

Vagabond
Auteur du topic
5 Sept 2024
34
100
Je pense que je vais reformuler la problématique, parce que je l'ai mal dite : le débat serait : peux on critiquer une chose sans donner de pourquoi ?
Exemple : ce film est nulle.
- pourquoi ?
- je vais pas te donner de raison, c'est juste à chié selon moi.
- Constructif....
Bref, j'espère que l'idée est plus clair 🤣
 
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Jeanneg

Grand Sage
31 Déc 2024
1,548
1,083
Je pense que je vais reformuler la problématique, parce que je l'ai mal dite : le débat serait : peux on critiquer une chose sans donner de pourquoi ?
Exemple : ce film est nulle.
- pourquoi ?
- je vais pas te donner de raison, c'est juste à chié selon moi.
- Constructif....
Bref, j'espère que l'idée est plus clair 🤣
ha oui j'y etais pas mdrrr
 

Klars

Apprenti(e)
22 Déc 2024
84
105
Je pense que je vais reformuler la problématique, parce que je l'ai mal dite : le débat serait : peux on critiquer une chose sans donner de pourquoi ?
Exemple : ce film est nulle.
- pourquoi ?
- je vais pas te donner de raison, c'est juste à chié selon moi.
- Constructif....
Bref, j'espère que l'idée est plus clair 🤣
Dans ce cas là ce n’est pas vraiment une critique selon moi mais plutôt un avis, un ressenti.
On est évidemment en droit de donner son avis sans donner de raisons et arguments valables
 

Loup007A

Apprenti(e)
3 Mai 2025
129
72
Justement, si tu sais pas pourquoi il est nul, c'est qu'il est d'autant plus nul que il y avait rien que tu aurais pu critiquer (rien d'un minimum bien)
 
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