Débat Les discussions autour de l’identité de genre et de l’orientation sexuelle sont-elles nécessaires ou problématiques ?

[Ère]

Bonsoir,
Je propose ce débat qui fait suite à un HS du topic sur l'homophobie.

Selon vous, quelles sont les conséquences au fait de parler davantage des questions liées à l'identité de genre et à l'orientation sexuelle ?


Petites règles avant de commencer :
1. évitez le hors sujet, si lorsque vous écrivez vous vous rendez compte que vous êtes en train de dévier du sujet, n'appuyer pas sur envoyer et recréez un nouveau débat (ou supprimez votre message si vous avez la flemme de recréer un débat)
2. évitez les pics et les attaques personnelles
3. privilégiez les réactions (likes etc) si vous êtes d'accord ou en désaccord avec les propos d'une personne mais que vous n'avez rien à rajouter
4. ça c'est une demande de ma part, mais je trouve que c'est nécessaire pour un débat qui a du sens : utilisez au maximum les mots dans leurs bonnes définitions (évidement on ne va pas être tatillon parce qu'il y a des mots qui changent de définition au cours du temps et peuvent perdre leur connotation d'origine, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire, si un mot est toujours employé dans son sens d'origine encore aujourd'hui, utilisez le comme tel)


------

Pour répondre à la question, je ne vois aucune conséquence négative à parler de plus en plus des questions lgbt+, même dès l'enfance. Je n'arrive pas à comprendre les personnes qui disent que cela pervertit les enfants ou qu'on essaie de les rendre gay/trans car on ne devient pas gay/trans juste parce qu'on nous a parlé d'identité de genre ou d'homosexualité (fin, vous voyez bien que les thérapies de conversion ne marchent pas, donc ça veut bien dire que l'orientation sexuelle et l'identité de genre ne sont pas quelque chose sur lesquelles on a le contrôle/le choix, pis, vous voyez bien que vous, vous êtes toujours hétéro-cis alors que vous connaissez l'existence de l'homosexualité et de la transidentité).

Je ne vois que des conséquences positives à ce qu'on en parle de plus en plus.

1. Les jeunes qui ne sont pas cis ou pas hétéro (et qui ne l'auraient pas étés quoi qu'il arrive, qu'ils aient entendu parlé de transidentité et d'homosexualité ou non), lorsqu'ils prendront conscience de leur identité de genre ou de leur orientation, ne détesteront pas cette partie d'eux, et surtout, ne se détesteront pas eux. Et pour moi c'est tellement important. Déjà que la société ne les acceptent pas pleinement, que des gens les haïssent, aimeraient qu'ils n'existent pas, si au moins eux-mêmes ne se détestent pas, savent qu'ils ont le droit d'être comme ils sont et qu'ils ont le droit d'exister, bah je trouve que c'est déjà ça.
Je parle d'un point de vue plus personnel là, mais je suis tellement reconnaissante des représentations homo (même si c'était globalement que des hommes, et même si ce n'était pas des représentations bi) que j'ai pu voir petite, et surtout, des rares adultes qui ont évoqué, même quelques secondes les couples homosexuels, avec naturel. Tout ça a permis un coming in (=se rendre compte qu'on n'est pas hétéro ou cis) tellement paisible pour moi (ce qui a l'air vraiment rare d'après tous les témoignages que j'ai pu entendre).

2. Ca permet aux jeunes (et futurs adultes du coup, et donc à la société entière au final) qui sont hétéro-cis, de savoir que tout le monde n'est pas hétéro-cis, que ces personnes ont le droit d'exister, qu'elles ont le droit d'avoir les mêmes droits, qu'elles n'ont pas à être discriminées, qu'elles ont le droit au respect. Donc ça permet la diminution de l'homophobie/transphobie en somme

3. En parler de plus en plus, permet aux personnes qui avaient jusqu'alors des comportements et des propos déplacés envers les personnes lgbt+, de se rendre compte que sans le savoir, elles contribuaient à leurs discriminations, de se rendre compte du problème et de changer leurs comportements.

4. En parler de plus en plus permet de mettre en lumière toutes les injustices que vivent ces minorités et permet l'avancé de leurs droits (et aussi, de se rendre compte que rien n'est jamais vraiment acquis et qu'il faut être vigilant à ce qu'on ne nous reprenne pas nos droits (comme en Italie y a pas longtemps où les actes de naissance d'enfants de familles homoparentales avaient été modifiés pour retirer le nom d'une des deux mères de l'enfant..))


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Pour répondre à ce qui avait été dit dans l'autre topic :

@Schneizel

des campagnes LGBT qui tendent aussi à valider les comportements clichés

Comment ça des comportements clichés ?

que si t'es pas heureux dans la vie c'est surement parceque t'es non genré, que tu devrais essayer de faire quelque chose avec le même sexe, ou du moins que faut être un connard pour être fermé à l'idée

Alors, peut-être qu'on t'a déjà sortie ça, mais si c'est le cas, ce genre de propos est mega mega mega mega minoritaire, je n'ai jamais entendu ce genre de propos alors que pour le coup j'en consomme beaucoup du contenu sur les questions lgbt+. Je pense que les personnes lgbt+ ont d'autres priorités (que j'ai un peu cité plus haut) que d'essayer dans leurs discours de faire croire aux hétéro-cis qu'au final ils ne sont pas hétéro-cis.

 

[Siana]

Pour répondre à la question, je ne vois aucune conséquence négative à parler de plus en plus des questions lgbt+, même dès l'enfance. Je n'arrive pas à comprendre les personnes qui disent que cela pervertit les enfants ou qu'on essaie de les rendre gay/trans car on ne devient pas gay/trans juste parce qu'on nous a parlé d'identité de genre ou d'homosexualité (fin, vous voyez bien que les thérapies de conversion ne marchent pas, donc ça veut bien dire que l'orientation sexuelle et l'identité de genre ne sont pas quelque chose sur lesquelles on a le contrôle/le choix, pis, vous voyez bien que vous, vous êtes toujours hétéro-cis alors que vous connaissez l'existence de l'homosexualité et de la transidentité).

je comprends le besoin de sensibiliser sur ce sujet, par contre le fait de parler de sexualité ou de lgbt a des enfants de 3 ans qui ne demande qu'a jouer au lego ou au vélo ca je suis contre.

 

[Ère]

je comprends le besoin de sensibiliser sur ce sujet, par contre le fait de parler de sexualité ou de lgbt a des enfants de 3 ans qui ne demande qu'a jouer au lego ou au vélo ca je suis contre.

En parler peut tout simplement passer par des petits détails du quotidien, pas besoin de faire tout un speech, surtout avec des enfants aussi jeunes que 3 ans. (Et pas besoin d'en parler constamment non plus)

Pourquoi es-tu contre exactement ? Qu'est-ce qui poserait problème ?

 

[Siana]

Pourquoi es-tu contre exactement ? Qu'est-ce qui poserait problème ?

Tout d'abord je voudrais juste préciser que je ne suis pas homophobe, il y a juste des choses que je n'approuve pas dans le mouvement lgbt mais je fait une différence entre la personne et ces idées

Alors enfaite ce qui me pose problème c'est qu'il y a certain lgbt extremiste qui veulent inicier les enfants a ca (sexualité, homosexualité, trans et tt) par ex j'ai vu un extrait d'un dessin anime pour enfants ou il y avait un personnage qui disait ''je me sens ni fille ni garcon". Je comprends qu'il y a des personne qui puisse etre dans ce maletre mais est ce que exposer ces "problemes" de grand au enfant va leur faire du bien ? Sachant qu'a cette age il sont censer etre dans l'insouciance.
Des fois j'ai l'impression que c'est imposer au enfant de penser a la sexualité on les incite a se demander ''suis-je trans?" "suis'je gay?" et je pense pas que c'est bien

Bon apres c'est mon point de vue et je comprends que certaine personne peuvent etre contre, mais je suis ouverte a la discution.

 

[UnePatate]

Tout d'abord je voudrais juste préciser que je ne suis pas homophobe, il y a juste des choses que je n'approuve pas dans le mouvement lgbt mais je fait une différence entre la personne et ces idées

Alors enfaite ce qui me pose problème c'est qu'il y a certain lgbt extremiste qui veulent inicier les enfants a ca (sexualité, homosexualité, trans et tt) par ex j'ai vu un extrait d'un dessin anime pour enfants ou il y avait un personnage qui disait ''je me sens ni fille ni garcon". Je comprends qu'il y a des personne qui puisse etre dans ce maletre mais est ce que exposer ces "problemes" de grand au enfant va leur faire du bien ? Sachant qu'a cette age il sont censer etre dans l'insouciance.
Des fois j'ai l'impression que c'est imposer au enfant de penser a la sexualité on les incite a se demander ''suis-je trans?" "suis'je gay?" et je pense pas que c'est bien

Bon apres c'est mon point de vue et je comprends que certaine personne peuvent etre contre, mais je suis ouverte a la discution.

Je suis d'accord avec toi dans l'idée, mais d'un certain côté je trouve important que les enfants comprenne que il n'existent pas que "fille et garçon" et pas autre choses.
Mais c'est vrai qu'il faut peut être leur garder leur insouciance d'enfant.
Mais du coup , il faudrais peut être plus leurs aprendre que il existent d'autre genre et orientation sexuelle , sans pour autant leur demender "et toi alors ?" , (parceque ça ils le découvriront ar eux même quand ils seront plus grand)?

 

[Etoile]

Bonsoir,
Je propose ce débat qui fait suite à un HS du topic sur l'homophobie.

Un des nombreux Hs XDD. Mais cest une super idée !

Selon vous, quelles sont les conséquences au fait de parler davantage des questions liées à l'identité de genre et à l'orientation sexuelle ?


Petites règles avant de commencer :
1. évitez le hors sujet, si lorsque vous écrivez vous vous rendez compte que vous êtes en train de dévier du sujet, n'appuyer pas sur envoyer et recréez un nouveau débat (ou supprimez votre message si vous avez la flemme de recréer un débat)
2. évitez les pics et les attaques personnelles
3. privilégiez les réactions (likes etc) si vous êtes d'accord ou en désaccord avec les propos d'une personne mais que vous n'avez rien à rajouter
4. ça c'est une demande de ma part, mais je trouve que c'est nécessaire pour un débat qui a du sens : utilisez au maximum les mots dans leurs bonnes définitions (évidement on ne va pas être tatillon parce qu'il y a des mots qui changent de définition au cours du temps et peuvent perdre leur connotation d'origine, mais je pense que vous voyez ce que je veux dire, si un mot est toujours employé dans son sens d'origine encore aujourd'hui, utilisez le comme tel)


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Pour répondre à la question, je ne vois aucune conséquence négative à parler de plus en plus des questions lgbt+, même dès l'enfance. Je n'arrive pas à comprendre les personnes qui disent que cela pervertit les enfants ou qu'on essaie de les rendre gay/trans car on ne devient pas gay/trans juste parce qu'on nous a parlé d'identité de genre ou d'homosexualité (fin, vous voyez bien que les thérapies de conversion ne marchent pas, donc ça veut bien dire que l'orientation sexuelle et l'identité de genre ne sont pas quelque chose sur lesquelles on a le contrôle/le choix, pis, vous voyez bien que vous, vous êtes toujours hétéro-cis alors que vous connaissez l'existence de l'homosexualité et de la transidentité).

Je ne vois que des conséquences positives à ce qu'on en parle de plus en plus.

1. Les jeunes qui ne sont pas cis ou pas hétéro (et qui ne l'auraient pas étés quoi qu'il arrive, qu'ils aient entendu parlé de transidentité et d'homosexualité ou non), lorsqu'ils prendront conscience de leur identité de genre ou de leur orientation, ne détesteront pas cette partie d'eux, et surtout, ne se détesteront pas eux. Et pour moi c'est tellement important. Déjà que la société ne les acceptent pas pleinement, que des gens les haïssent, aimeraient qu'ils n'existent pas, si au moins eux-mêmes ne se détestent pas, savent qu'ils ont le droit d'être comme ils sont et qu'ils ont le droit d'exister, bah je trouve que c'est déjà ça.
Je parle d'un point de vue plus personnel là, mais je suis tellement reconnaissante des représentations homo (même si c'était globalement que des hommes, et même si ce n'était pas des représentations bi) que j'ai pu voir petite, et surtout, des rares adultes qui ont évoqué, même quelques secondes les couples homosexuels, avec naturel. Tout ça a permis un coming in (=se rendre compte qu'on n'est pas hétéro ou cis) tellement paisible pour moi (ce qui a l'air vraiment rare d'après tous les témoignages que j'ai pu entendre).

2. Ca permet aux jeunes (et futurs adultes du coup, et donc à la société entière au final) qui sont hétéro-cis, de savoir que tout le monde n'est pas hétéro-cis, que ces personnes ont le droit d'exister, qu'elles ont le droit d'avoir les mêmes droits, qu'elles n'ont pas à être discriminées, qu'elles ont le droit au respect. Donc ça permet la diminution de l'homophobie/transphobie en somme

3. En parler de plus en plus, permet aux personnes qui avaient jusqu'alors des comportements et des propos déplacés envers les personnes lgbt+, de se rendre compte que sans le savoir, elles contribuaient à leurs discriminations, de se rendre compte du problème et de changer leurs comportements.

4. En parler de plus en plus permet de mettre en lumière toutes les injustices que vivent ces minorités et permet l'avancé de leurs droits (et aussi, de se rendre compte que rien n'est jamais vraiment acquis et qu'il faut être vigilant à ce qu'on ne nous reprenne pas nos droits (comme en Italie y a pas longtemps où les actes de naissance d'enfants de familles homoparentales avaient été modifiés pour retirer le nom d'une des deux mères de l'enfant..))



Comment ça des comportements clichés ?


Alors, peut-être qu'on t'a déjà sortie ça, mais si c'est le cas, ce genre de propos est mega mega mega mega minoritaire, je n'ai jamais entendu ce genre de propos alors que pour le coup j'en consomme beaucoup du contenu sur les questions lgbt+. Je pense que les personnes lgbt+ ont d'autres priorités (que j'ai un peu cité plus haut) que d'essayer dans leurs discours de faire croire aux hétéro-cis qu'au final ils ne sont pas hétéro-cis.

Alooors. Je pense qu'il est nécessaire d'en parler mais vers les 10 ans par exemple car c'est là qu'apparaissent les premiers signes de puberté. Cets important car si on ne connaît même pas l'existence de la non-binarité il peut y avoir de vrais conséquences pendant l'adolescence.

 

[Pingouin]

Au contraire, moi je trouve que c'est pertinent de leur en parler dès un jeune âge. Pas leur dire "regarde ça existe" ou "integre le mouvement lgbt", mais juste mettre dans leurs histoires parfois un ou deux personnages gays, trans, ou que sais-je. De telle sorte à ce qu'ils voient que ça existe dans la vie normale, tout comme les relations heteronormee existent. Évidemment, à 3 ans, un enfant ne va pas se poser des questions sur son idée et sa sexualité, ça ne sait même pas lire à cet âge là. Mais au moins, l'enfant dans son développement trouvera ça normal et lui facilitera le fait de se poser les bonnes questions à la puberté sur celui qu'il est. Ça favoriserait l'intégration par ses pairs de son identité, ou même un malaise sur son identité qu'il ne comprendrait pas.
Je dis pas que toutes les œuvres qu'il découvrira dans son enfance doivent inclure les idées lgbt, je ne suis pas pour un "forcing" que craignent certaines personnes, mais juste pour une normalisation. D'autant plus que pour cette age là, on ne parle finalement pas de sexualité, mais juste d'une relation amoureuse, il n'y a pas de propagation de la luxure ou que sais-je a ce qu'ils voient le mouvement lgbt.

(Bref, j'espère avoir été clair dans mes idées, pas facile d'écrire sur téléphone argh)

 

[Le_gars]

Pour répondre à la question, je pense que les discussions autour de l'identité de genre et de l'orientation sont nécessaires.

Pour moi c'est même logique étant donné que les LGBT+ sont de plus en plus présent dans notre société et que rien ne vaux mieux que d'en parler pour être informé et pour informer.

Aussi parler de ça a des enfant ne me semble pas délirant puisque les laisser vivre dans un monde où a peu près 9% de la population mondiale est LGBT+ sans être informé ne ferait rien de bon.
Et puis comme l'a dit Ère, il y a beaucoup de conséquences positifs a en discuter.

Mais je pense qu'il ne faut pas non plus être dans l'abus, il ne faut pas obliger des enfants a répondre à la question de "quel genre est tu" ça serait totalement absurde il faut simplement les informer pour qu'ils aient en leurs possessions toutes les clefs pour découvrir qui ils sont lorsque le moment sera venu pour eux de se questionner sur leur identité.

Donc leurs en parler oui, les informer oui, discuter oui mais rien de plus.

 

[Etoile]

Au contraire, moi je trouve que c'est pertinent de leur en parler dès un jeune âge. Pas leur dire "regarde ça existe" ou "integre le mouvement lgbt", mais juste mettre dans leurs histoires parfois un ou deux personnages gays, trans, ou que sais-je. De telle sorte à ce qu'ils voient que ça existe dans la vie normale, tout comme les relations heteronormee existent. Évidemment, à 3 ans, un enfant ne va pas se poser des questions sur son idée et sa sexualité, ça ne sait même pas lire à cet âge là. Mais au moins, l'enfant dans son développement trouvera ça normal et lui facilitera le fait de se poser les bonnes questions à la puberté sur celui qu'il est. Ça favoriserait l'intégration par ses pairs de son identité, ou même un malaise sur son identité qu'il ne comprendrait pas.
Je dis pas que toutes les œuvres qu'il découvrira dans son enfance doivent inclure les idées lgbt, je ne suis pas pour un "forcing" que craignent certaines personnes, mais juste pour une normalisation. D'autant plus que pour cette age là, on ne parle finalement pas de sexualité, mais juste d'une relation amoureuse, il n'y a pas de propagation de la luxure ou que sais-je a ce qu'ils voient le mouvement lgbt.

(Bref, j'espère avoir été clair dans mes idées, pas facile d'écrire sur téléphone argh)

Pas faux, je suis plutôt d'accord d'ailleurs ! Après moi par exemple à 5 ans je savais même pas ce que c'était être une fille donc qu'on me parle de non binarite ou pas j'aurais probablement juste été paumée.

 

[UnePatate]

En vrai ça peut dépendre des enfants , par exemple ma soeur de 5 ans et demi a une éducation basé sur "les gens ne sont pas tous comme toi, ils ont chacun un vécu et une façon de penser différente". Et la dernière fois en allant à l'école on a vu une personne de mon âge a peut près où on pouvait pas savoir si elle était fille ou garçon, du coup ma soeur m'a dit " la personne là bas elle est spéciale , plus que les autres , c'est trop bien !".
Alors que moi , je serais allée lui demender précisément ce qu'elle était et je lui aurais dit " c'est trop cool " où un truc du genre.
Moi on m'a appris a ma rentrée en 6eme que ça existait des personnes qui ne sont ni fille ni garçon, je ne le savais pas avant parceque (y'avais moins de personnes dans la communauté LGBT+ que maintenant , aussi) je n'ai jamais posé de questions contrairement à ma soeur qui elle , se demende tout le temp si tel ou tel personne est trans , bi , lesbienne , gay , non binaire , ...parceque elle à poser beaucoup de question au sujet de l'identité des personnes.

Donc je pense que c'est aussi du cas par cas , si une enfant pose des questions du style "c'est possible d'être ni fille ni garçon ?" à l'âge de 3/4 ans, OUI il faut lui répondre. Pareil si quelqu'un de son entourage fait partis de la communauté LGBT+.
Mais si il ne pose aucune question , ce n'est pas la peine de lui répondre , ça ne ferais que le faire comprendre des choses trop complexes pour lui.

Messages fusionnés : 29 Déc 2024

Désolé pour le pavé mais je trouve ça important.

 

[Bissap]

Je peux encore bien comprendre l homosexualité, y a pas de problème étant donné que ça ne se choisit pas. Mais être non binaire ou trans c est une question de choix et j accepte pas du tout.
Pour moi tu naît avec des organes sexuelles bien défini et durant ta vie tu peux pas décides pleinement de t inventer toi même un autre genre, encore les hermaphrodite je comprendrais s il demandait à être représenté comme non binaire mais des hommes ou des femmes qui se considèrent comme non binaire c est juste pas compréhensible.

Du point de vue biologique, il y a des problèmes de santé qui sont lié au genre notamment avec les organes sexuelle par exemple tu vas pas venir à l hôpital et puis dire non moi je suis non binaire, comment on fait pour te soigner avec ton histoire de non binaire ou de trans ?

En plus, ce n est qu une minorité de gens mais les histoires de non binaire prennent tellement d ampleur qu on le voit désormais comme la norme jusqu'à intégrer dans la langue française "iel" je suppose que y autre un tout nouveau vocabulaire pour les intégrer dedans.

Et d ailleurs, laisser des enfants choisir quelle sexe leur représentes le plus c est complètement irresponsable quand on sait à quel point l enfant n est pas encore conscient de ses actes. Je parle pour les pays où on autorise un enfant à changer de sexe en étant mineur, laissez être majeur pour prendre sa décision en âme et conscience. Combien de personne es ce que j ai vu jeune avoir un comportement de garçon manqué mais avec la puberté et la croissance on change de bord et sont revenu à la norme et se représente par leur sexe.

Faire des exceptions comme étant la normalité c est complètement inconcevable pour moi.

 

[Ariane0207]

Je peux encore bien comprendre l homosexualité, y a pas de problème étant donné que ça ne se choisit pas. Mais être non binaire ou trans c est une question de choix et j accepte pas du tout.

Ce n’est pas un choix.

Pour moi tu naît avec des organes sexuelles bien défini et durant ta vie tu peux pas décides pleinement de t inventer toi même un autre genre, encore les hermaphrodite je comprendrais s il demandait à être représenté comme non binaire mais des hommes ou des femmes qui se considèrent comme non binaire c est juste pas compréhensible.

Du point de vue biologique, il y a des problèmes de santé qui sont lié au genre notamment avec les organes sexuelle par exemple tu vas pas venir à l hôpital et puis dire non moi je suis non binaire, comment on fait pour te soigner avec ton histoire de non binaire ou de trans ?

C'est sûr, il y a pleins de trucs qui sont beaucoup plus simple quand tu es cis...

En plus, ce n est qu une minorité de gens mais les histoires de non binaire prennent tellement d ampleur qu on le voit désormais comme la norme jusqu'à intégrer dans la langue française "iel" je suppose que y autre un tout nouveau vocabulaire pour les intégrer dedans.

Les personnes non-binaire (ou toute autre identité qui ne correspond pas aux normes imposées pas la société) sont loins de la norme. Au Canada, iels représentent 0,33% de la population (Statistiques Canada). Mais iels existent et c'est tout naturel de s'assurer de leur épanouissement en adaptant certaines choses (ainsi que nos façons de penser).

Et d ailleurs, laisser des enfants choisir quelle sexe leur représentes le plus c est complètement irresponsable quand on sait à quel point l enfant n est pas encore conscient de ses actes. Je parle pour les pays où on autorise un enfant à changer de sexe en étant mineur, laissez être majeur pour prendre sa décision en âme et conscience. Combien de personne es ce que j ai vu jeune avoir un comportement de garçon manqué mais avec la puberté et la croissance on change de bord et sont revenu à la norme et se représente par leur sexe.

Faire des exceptions comme étant la normalité c est complètement inconcevable pour moi.

On ne parle pas vraiment de les laisser "choisir" leur genre (puisque, je ne le répeterai jamais assez, ce n'est pas un choix) mais plutôt d'informer par rapport à tout ce qui peut exister et ensuite iels peuvent poser les gestes dont iels ont besoins pour que leur identité de genre se reflète le mieux possible.

 

[Bissap]

Ce n’est pas un choix.

en quoi ca l'est pas ?

il y a pleins de trucs qui sont beaucoup plus simple quand tu es cis...

c 'est pas plus simple c'est juste la réalité

Les personnes non-binaire (ou toute autre identité qui ne correspond pas aux normes imposées pas la société) sont loins de la norme. Au Canada, iels représentent 0,33% de la population (Statistiques Canada). Mais iels existent et c'est tout naturel de s'assurer de leur épanouissement en adaptant certaines choses (ainsi que nos façons de penser).

pour ce petit nombre on doit changer notre grammaire ? je ne peux pas entouka encore j accepte si ca ne s arrete qu au style ca ne me dérange pas mais là ou je dois les accepter jusqu à me facon doit aussi etre adapter je ne suis pas d accord.

On ne parle pas vraiment de les laisser "choisir" leur genre (puisque, je ne le répeterai jamais assez, ce n'est pas un choix) mais plutôt d'informer par rapport à tout ce qui peut exister et ensuite iels peuvent poser les gestes dont iels ont besoins pour que leur identité de genre se reflète le mieux possible.

leur identité de genre est déjà défini à la naissance, y a pas chercher un troisième genre tout au plus les hermaphrodite oui je comprendrais qu on sensibilise pour eux c est rare ils n ont rien demander et il faut savoir comment es ce qu il peuvent etre intégre dans la société mais ceux qui choisiseent là je vais pas les reconnaitre ce sera il ou elle point j accepte pas et mon coeur reste fermé.

 

[claclou_]

Coucou !
Personnellement je n'ai pas de problèmes avec les homosexuels. Sur le principe je ne suis pas trop d'accord mais qu'est-ce que cela change à ma vie ? Rien, donc chacun est libre !
Néanmoins, je trouve que l'homosexualité est trop présente dans les films/séries, même dans les livres.

Je pense aussi que de parler de ça à des enfants (ou même ados) c'est les inciter à se poser des questions là où il n'y en a pas. L'enfant se sent peut-être très bien comme il est, et on le bouscule de questions "Es-tu sûr de ton orientation sexuelle, de ton genre ?" Et là, peut-être qu'il va se mettre à douter et que ça va le faire cogiter (trop) et il va se dire "Ah bah, finalement, p't'être que je suis ça ou ça" et ça va le faire douter de lui-même.

 

[Ère]

Néanmoins, je trouve que l'homosexualité est trop présente dans les films/séries, même dans les livres.

Je trouve effectivement que dans les films/series/livres il y a de plus en plus de représentations lgbt+. Je ne vois pas où est le problème, ça ne change rien aux œuvres, et ça permet aux personnes qui ne sont pas hetero-cis d'avoir des perso auxquels s'identifier (et ça rejoint mes points 1. et 2.)
Pourquoi trouves-tu que c'est un problème ?

les inciter à se poser des questions là où il n'y en a pas. L'enfant se sent peut-être très bien comme il est, et on le bouscule de questions "Es-tu sûr de ton orientation sexuelle, de ton genre ?" Et là, peut-être qu'il va se mettre à douter et que ça va le faire cogiter

Vous êtes plusieurs à avoir évoquer ce genre de propos (il me semble), mais j'ai pas l'impression que ça ait vraiment cet effet là sur les jeunes. Je pense que ça resonnera chez les jeunes qui auraient étés homo/bi/trans quoiqu'il arrive, et que les jeunes hetero-cis ne se poseront pas plus de questions que ça, même si on leur en parle.
Aussi, parler de la cause lgbt+ aux jeunes, c'est pas leur demander h24 "et toi, est-ce que tu ne serais pas homo/bi/trans ?".

 

[claclou_]

Je trouve effectivement que dans les films/series/livres il y a de plus en plus de représentations lgbt+. Je ne vois pas où est le problème, ça ne change rien aux œuvres, et ça permet aux personnes qui ne sont pas hetero-cis d'avoir des perso auxquels s'identifier (et ça rejoint mes points 1. et 2.)
Pourquoi trouves-tu que c'est un problème ?



Vous êtes plusieurs à avoir évoquer ce genre de propos (il me semble), mais j'ai pas l'impression que ça ait vraiment cet effet là sur les jeunes. Je pense que ça resonnera chez les jeunes qui auraient étés homo/bi/trans quoiqu'il arrive, et que les jeunes hetero-cis ne se poseront pas plus de questions que ça, même si on leur en parle.
Aussi, parler de la cause lgbt+ aux jeunes, c'est pas leur demander h24 "et toi, est-ce que tu ne serais pas homo/bi/trans ?".

Je ne dis pas que c'est un problème en soi de mettre des lgbt+ dans les livres, mais moi ça me déplaît. Si c'est un ami du héros, ok, mais si c'est par rapport à une romance, non. C'est une préférence personnelle.
Néanmoins : ok, l'homosexualité est de plus en plus présente aujourd'hui et est représentée, mais là c'est PARTOUT. Ça prend le dessus sur l'heterosexualité. On dirait de la pub insistante de mode, et ça ne me donne clairement pas envie.

Messages fusionnés : 31 Déc 2024

Je trouve effectivement que dans les films/series/livres il y a de plus en plus de représentations lgbt+. Je ne vois pas où est le problème, ça ne change rien aux œuvres, et ça permet aux personnes qui ne sont pas hetero-cis d'avoir des perso auxquels s'identifier (et ça rejoint mes points 1. et 2.)
Pourquoi trouves-tu que c'est un problème ?



Vous êtes plusieurs à avoir évoquer ce genre de propos (il me semble), mais j'ai pas l'impression que ça ait vraiment cet effet là sur les jeunes. Je pense que ça resonnera chez les jeunes qui auraient étés homo/bi/trans quoiqu'il arrive, et que les jeunes hetero-cis ne se poseront pas plus de questions que ça, même si on leur en parle.
Aussi, parler de la cause lgbt+ aux jeunes, c'est pas leur demander h24 "et toi, est-ce que tu ne serais pas homo/bi/trans ?".

Je ne dis pas que c'est un problème en soi de mettre des lgbt+ dans les livres, mais moi ça me déplaît. Si c'est un ami du héros, ok, mais si c'est par rapport à une romance, non. C'est une préférence personnelle.
Néanmoins : ok, l'homosexualité est de plus en plus présente aujourd'hui et est représentée, mais là c'est PARTOUT. Ça prend le dessus sur l'heterosexualité. On dirait de la pub insistante de mode, et ça ne me donne clairement pas envie.

 

[Ère]

Je ne dis pas que c'est un problème en soi de mettre des lgbt+ dans les livres, mais moi ça me déplaît. Si c'est un ami du héros, ok, mais si c'est par rapport à une romance, non. C'est une préférence personnelle.
Néanmoins : ok, l'homosexualité est de plus en plus présente aujourd'hui et est représentée, mais là c'est PARTOUT. Ça prend le dessus sur l'heterosexualité. On dirait de la pub insistante de mode, et ça ne me donne clairement pas envie.

Que les romances homo ne t'intéressent pas c'est pas un problème, et je trouve que c'est pas le sujet au final. Si elles t'intéressent pas, soit tu passe outre (en te concentrant sur d'autres éléments de l'œuvre qui te plaisent), soit ne regarde tout simplement pas.
Je me dis, si intégrer des perso lgbt+ n'a de problème que de désintéresser les personne hetero-cis, bah ça fait pas grand mal à la société.

Et je ne trouve pas que ça prenne le dessus des représentations hetero-cis, ya clairement clairement clairement + de représentation hetero-cis que lgbt+.

 

[claclou_]

Que les romances homo ne t'intéressent pas c'est pas un problème, et je trouve que c'est pas le sujet au final. Si elles t'intéressent pas, soit tu passe outre (en te concentrant sur d'autres éléments de l'œuvre qui te plaisent), soit ne regarde tout simplement pas.
Je me dis, si intégrer des perso lgbt+ n'a de problème que de désintéresser les personne hetero-cis, bah ça fait pas grand mal à la société.

Et je ne trouve pas que ça prenne le dessus des représentations hetero-cis, ya clairement clairement clairement + de représentation hetero-cis que lgbt+.

Pas le sujet ? Je n'en suis pas si sûre. Les romans c'est tous les âges (bon pas un gamin de 4 ans mdr).
Bien que les lgbt existent depuis la nuit des temps, c'est vraiment au 21ème siècle qu'ils ont été représentés. Forcément qu'il y a moins d'œuvre, mais à ce rythme, c'est bien parti.

 

[Ère]

Pas le sujet ?

Ce que je voulais dire, c'est que les préférences personnelles, ce n'est pas vraiment un argument légitime au fait que les représentations lgbt+ sont problématiques pour la société (qui est entre autre le sujet du topic (après peut-être n'avais-tu pas bien saisi le sujet exact du topic, c'est pas grave)).

C'est comme si moi, j'avais une préférence pour les œuvres sans histoires d'amour et que je disais que les œuvres avec des histoires d'amour étaient problématiques parce que je n'aime pas ça.
Voilà pourquoi je trouvais que ce n'était pas le sujet du topic au final.

 

[claclou_]

Ahhh OK désolée je ne l'ai pas interprété de cette façon.
Et encore une fois, je n'ai pas dit que c'était une problématique pour les livres.
Mais quand on fait un débat, c'est forcément avec notre avis personnel.