Actualité Guerre en Ukraine

#ANONYME269#

Membre supprimé
Auteur du topic
19 Fev 2022
22
13
Hello !
euh... Quelqu'un pourrait m'expliquer clairement pourquoi il y a la guerre en Ukraine parce que j'y comprends plus rien, je suis perdue
voila
 
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Edgar

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11 Sept 2001
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Vladimir Poutine a commencé par justifier l'intervention militaire en expliquant que son armée devait défendre deux régions ukrainiennes dont les gouvernements, favorables à la Russie, veulent se séparer du reste du pays. Situées dans le Dombass, une région de l'est de l'Ukraine, ce sont les républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk.
Une guerre silencieuse, mais qui a fait des milliers de victimes, existe dans cette zone depuis huit ans. Le président russe a accusé le gouvernement ukrainien de perpétrer sur place un "génocide", ce que personne n'a pu ni constater ni vérifier. Le 21 février dernier, Vladimir Poutine a reconnu l'indépendance de ces deux régions, alors que tous les autres pays du monde les considèrent comme des entités ukrainiennes.

En savoir plus : https://www.bayard-jeunesse.com/infos/actualites/pourquoi-russie-fait-guerre-a-ukraine/
 
  • Merci
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Ragnarok

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Membre banni
20 Fev 2021
424
264
Du point de vue russe, les opérations spéciales en Ukraine visent principalement à obtenir la neutralité de ce pays et à défendre les minorités russophones (parlant russe) qui s'y trouvent. La Russie considère que l'Ukraine ne traite pas correctement ces minorités et que l'extension indéfinie de l'OTAN (une alliance pilotée par les Etats-Unis qui regroupe la plupart des pays occidentaux), jusqu'à ses frontières, met en péril sa sécurité. Elle intervient donc pour permettre aux régions russophones d'obtenir leur autonomie voire leur indépendance et pour s'assurer que l'Ukraine ne rejoindra pas l'OTAN, donc qu'il subsistera à ses frontières une zone "neutre", un glacis de protection.

Dans la propagande russe il y a de l'exagération. Vladimir Poutine accuse l'Ukraine d'être dirigée par des nazis, de provoquer des génocides... mais je pense qu'il ne faut pas s'y arrêter, les vrais motifs sont avant tout ceux que j'ai exposés avant.

Si l'on regarde les choses d'un point de vue occidental, la Russie cherche à asservir les pays voisins, à l'empêcher de conserver la démocratie relativement sérieuse qui s'y est implanté et à rejoindre une alliance, l'OTAN, qui vise précisément à les défendre du type d'agression que l'Ukraine vit aujourd'hui ! La Biélorussie ou la Tchétchénie, deux républiques de l'ex-URSS, dirigées par des gouvernements fantoches à la solde de Moscou, constitueraient le modèle visé par la Russie pour l'Ukraine.

Voilà pour les points de vue les plus factuels possibles. Si l'on veut être un peu objectif :
  • Il ne faut pas être caricatural. Les Etats-Unis ne verraient pas d'un bon oeil un régime communiste (par exemple) s'installer au Mexique. Ils sont eux-mêmes intervenus régulièrement dans leur "pré carré", par exemple au Nicaragua, mais aussi en Irak récemment, pour renverser des régimes qui ne leur plaisaient pas. Donc la politique internationale, ce n'est pas juste "le respect du droit", c'est aussi des rapports de force parfois violents.
  • Il est vrai qu'il y a de vraies minorités russophones en Ukraine dont le sentiment d'appartenance à ce pays n'est pas très net. La Crimée, région disputée d'Ukraine, a ainsi pu être annexée récemment par la Russie sans que la population y trouve vraiment à redire. Dans l'Est ukrainien il est probable que certaines régions préféreraient un rattachement à la Russie.
  • Ceci étant la démarche de la Russie est bel et bien une agression envers un pays indépendant et elle est difficilement défendable. L'Ukraine doit être libre de choisir ses alliances et sa politique. Aucun pays n'a vocation à être un glacis de protection pour rassurer son voisin.
  • Enfin la défense des minorités, c'est exactement l'argument qu'a utilisé Hitler avant guerre pour commencer ses agressions, au motif que tous ceux qui parlent allemand devaient rejoindre l'Allemagne. C'est un peu comme si la France se mettait à "défendre" les Wallons (les belges francophones) opprimés par le gouvernement belge et victimes d'un supposé génocide. La ficelle est un peu grosse.
Donc de mon point de vue on a raison de soutenir l'Ukraine, mais il ne faut jamais perdre de vue le tableau global et la complexité de la situation.
 
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Letsgo

Initié(e)
18 Nov 2021
221
123
Du point de vue russe, les opérations spéciales en Ukraine visent principalement à obtenir la neutralité de ce pays et à défendre les minorités russophones (parlant russe) qui s'y trouvent. La Russie considère que l'Ukraine ne traite pas correctement ces minorités et que l'extension indéfinie de l'OTAN (une alliance pilotée par les Etats-Unis qui regroupe la plupart des pays occidentaux), jusqu'à ses frontières, met en péril sa sécurité. Elle intervient donc pour permettre aux régions russophones d'obtenir leur autonomie voire leur indépendance et pour s'assurer que l'Ukraine ne rejoindra pas l'OTAN, donc qu'il subsistera à ses frontières une zone "neutre", un glacis de protection.

Dans la propagande russe il y a de l'exagération. Vladimir Poutine accuse l'Ukraine d'être dirigée par des nazis, de provoquer des génocides... mais je pense qu'il ne faut pas s'y arrêter, les vrais motifs sont avant tout ceux que j'ai exposés avant.

Si l'on regarde les choses d'un point de vue occidental, la Russie cherche à asservir les pays voisins, à l'empêcher de conserver la démocratie relativement sérieuse qui s'y est implanté et à rejoindre une alliance, l'OTAN, qui vise précisément à les défendre du type d'agression que l'Ukraine vit aujourd'hui ! La Biélorussie ou la Tchétchénie, deux républiques de l'ex-URSS, dirigées par des gouvernements fantoches à la solde de Moscou, constitueraient le modèle visé par la Russie pour l'Ukraine.

Voilà pour les points de vue les plus factuels possibles. Si l'on veut être un peu objectif :
  • Il ne faut pas être caricatural. Les Etats-Unis ne verraient pas d'un bon oeil un régime communiste (par exemple) s'installer au Mexique. Ils sont eux-mêmes intervenus régulièrement dans leur "pré carré", par exemple au Nicaragua, mais aussi en Irak récemment, pour renverser des régimes qui ne leur plaisaient pas. Donc la politique internationale, ce n'est pas juste "le respect du droit", c'est aussi des rapports de force parfois violents.
  • Il est vrai qu'il y a de vraies minorités russophones en Ukraine dont le sentiment d'appartenance à ce pays n'est pas très net. La Crimée, région disputée d'Ukraine, a ainsi pu être annexée récemment par la Russie sans que la population y trouve vraiment à redire. Dans l'Est ukrainien il est probable que certaines régions préféreraient un rattachement à la Russie.
  • Ceci étant la démarche de la Russie est bel et bien une agression envers un pays indépendant et elle est difficilement défendable. L'Ukraine doit être libre de choisir ses alliances et sa politique. Aucun pays n'a vocation à être un glacis de protection pour rassurer son voisin.
  • Enfin la défense des minorités, c'est exactement l'argument qu'a utilisé Hitler avant guerre pour commencer ses agressions, au motif que tous ceux qui parlent allemand devaient rejoindre l'Allemagne. C'est un peu comme si la France se mettait à "défendre" les Wallons (les belges francophones) opprimés par le gouvernement belge et victimes d'un supposé génocide. La ficelle est un peu grosse.
Donc de mon point de vue on a raison de soutenir l'Ukraine, mais il ne faut jamais perdre de vue le tableau global et la complexité de la situation.

Les génocides apparemment c est l Ukraine qui les envoie sur les russophones, elle aurait même placée des trucs qui multiplient la puissance des bombes dans les écoles russophones selon ma prof d histoire
 

Ragnarok

Initié(e)
Membre banni
20 Fev 2021
424
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Les génocides apparemment c est l Ukraine qui les envoie sur les russophones, elle aurait même placée des trucs qui multiplient la puissance des bombes dans les écoles russophones selon ma prof d histoire

Il n'y a pas d'éléments sérieux démontrant un génocide des russophones en Ukraine. Il faut avoir en tête que dans ce pays la plus grande partie de la population parle russe. En Crimée et dans l'Est, c'est la langue parlée majoritaire au quotidien, mais il n'y a pas d'un côté les russophones et de l'autre les ukrainophones, c'est très imbriqué. Donc s'il fallait commettre un génocide ce serait pas si simple de faire le tri.

Ta prof reprend le discours de la Russie, mais il ne s'appuie sur aucun élément concret. Et puis même s'il y avait des problèmes dans certaines régions d'Ukraine, la légitimité de la Russie pour intervenir et les régler (en attaquant Kiev !) est tout à fait contestable.

Ceci étant il est vrai que le sentiment d'appartenance à l'Ukraine de certaines régions est douteux, mais on voit bien dans la démarche russe que l'intention n'est pas seulement d'aider ces régions à acquérir une indépendance qui se discute : il s'agit d'installer à Kiev un régime allié et de faire du pays un tampon stratégique avec l'Ouest et l'OTAN.
 
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Letsgo

Initié(e)
18 Nov 2021
221
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Il n'y a pas d'éléments sérieux démontrant un génocide des russophones en Ukraine. Il faut avoir en tête que dans ce pays la plus grande partie de la population parle russe. En Crimée et dans l'Est, c'est la langue parlée majoritaire au quotidien, mais il n'y a pas d'un côté les russophones et de l'autre les ukrainophones, c'est très imbriqué. Donc s'il fallait commettre un génocide ce serait pas si simple de faire le tri.

Ta prof reprend le discours de la Russie, mais il ne s'appuie sur aucun élément concret. Et puis même s'il y avait des problèmes dans certaines régions d'Ukraine, la légitimité de la Russie pour intervenir et les régler (en attaquant Kiev !) est tout à fait contestable.

Ceci étant il est vrai que le sentiment d'appartenance à l'Ukraine de certaines régions est douteux, mais on voit bien dans la démarche russe que l'intention n'est pas seulement d'aider ces régions à acquérir une indépendance qui se discute : il s'agit d'installer à Kiev un régime allié et de faire du pays un tampon stratégique avec l'Ouest et l'OTAN.
Mais si y a trop de pays dans l OTAN ça devient dangereux au final. En plus l otan avait décrété ne plus faire entrer de pays dans un traité, chose non respectée à cause de l urkraine
 

Ragnarok

Initié(e)
Membre banni
20 Fev 2021
424
264
Au moment de la chute du mur de Berlin en effet il avait été dit, mais oralement, que l'OTAN ne s'étendrait pas, mais ce n'était pas dans un traité et les choses ont beaucoup évolué depuis, notamment avec la fin de l'URSS.

A la fin les pays sont tout de même libres de savoir à quelle alliance ils veulent appartenir. Aujourd'hui les voisins de la Russie, quand ils voient ce qui arrive à l'Ukraine (et qui est arrivé à la Hongrie, à la Tchécoslovaquie il y a longtemps) ont pour certains très envie de rejoindre l'OTAN.

La Russie considère qu'elle a besoin d'un glacis autour d'elle, mais c'est faire peu de cas de l'avis des pays concernés. Ils n'ont pas pour vocation d'être éternellement ses vassaux.
 
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