TW Consentement

[Leïa0805]

Bonsoir, c'est le 2e topic que je lance ce soir je sais pas ce qui me prend de parler tout d'un coup...
Je voudrais simplement savoir à partir de quand un rapport est considéré comme non consenti, même s'il n'y a pas eu pénétration, et qu'on a pas réellement repoussé la personne...
Merci

 

[Edgar]

Bonsoir, je suppose qu'un rapport est considéré comme non consenti si au moins l'une des deux personnes n'en avait pas envie, peu importe ce qui est fait (pénétration ou pas).
Et bien sûr une personne peut totalement consentir au début puis vouloir arrêter en plein milieu. Si l'autre continue, là c'est plus consenti.

Ps: On m'a toujours appris que le consentement c'est un oui explicite, pas un oui implicite : la personne doit dire clairement qu'elle en a envie, faut pas prendre un silence pour un oui.

 

[Leïa0805]

Bonsoir, je suppose qu'un rapport est considéré comme non consenti si au moins l'une des deux personnes n'en avait pas envie, peu importe ce qui est fait (pénétration ou pas).
Et bien sûr une personne peut totalement consentir au début puis vouloir arrêter en plein milieu. Si l'autre continue, là c'est plus consenti.

Ps: On m'a toujours appris que le consentement c'est un oui explicite, pas un oui implicite : la personne doit dire clairement qu'elle en a envie, faut pas prendre un silence pour un oui.

Oh... D'accord merci

 

[Miam les fraises]

Selon moi, le consentement peut commencer à un baiser : le premier bisou peut ne pas être consenti et il n'y a pas forcément de mal à ça (l'autre personne a tenté) mais le second doit nécessairement être approuvé. Donc tu peux conclure que tout ce qui s'en suit de plus intime, il faut le consentement de l'autre, pour moi.

 

[Shunlight]

Le consentement c'est l'accord implicite ou explicite qu'on donne sans surprise ni contraintes.

Tout est assez clair quand l'accord est verbale : "j'ai envie de t'embrasser.. je peux ? -oui". Mais c'est plus flou quand c'est implicite, l'autre s'approche doucement pour t'embrasser, tu as le temps de le voir venir et de tourner la tête, de refuser. Et si tu le laisses faire ça peut être un accord implicite. Pourtant tu peux le laisser faire parce que tu n'es pas claire avec toi même. Et puis regretter. Ici on est en zone grise. Tu as consentie mais au fond tu n'avais pas envie. Généralement ce genre de choses est tolérée. On considère que c'était consentie.

En revanche si la personne commence à te toucher sexuellement, le seins ou le sexe, l'implication devient plus grande. Généralement on ne demande pas d'accord explicite s'il y a eut une gradation. Par exemple si a aucun moment il n'y a eut demande verbale, mais que vous avez été progressif,flirt, puis bisous, puis mains baladeuses, on considère que les mains baladeuses ne sont pas si déplacées. Et si tu ne veux pas il faut le dire verbalement sinon on continue dans la lignée du consentement implicite.
En revanche s'il n'y a pas eut de flirt, et juste parce que vous êtes seuls l'autre se permet de toucher des zones intimes, il n'a aucune raison de considérer qu'il y a un consentement implicite et c'est hyper brutale de commencer directement comme ça. Là on peut dire que la personne a dépassé les bornes.

Mais on reste en zone grise tant qu'il n'y a pas d'accords verbale. Ça se joue sur le contexte. Sur l'aspect humain de la chose. Par exemple, si tu es en couple, que tu as déjà eut des relations sexuelles avec ton partenaire, et qu'il te touche sexuellement sans te demander ton autorisation l'accord implicite est probablement là. Et si pour une raison ce n'est pas le cas, c'est justement le moment de lever l'ambiguïté en disant clairement qu'on ne veut pas.

Au fond, même si on essaie de dire quand le consentement est là ou non il y a énormément d'éléments de contexte à prendre. Et si on essaie de trouver une tendance, c'est qu'on doit essayer de deviner si le consentement est valide parce que le contexte était safe.

Pose toi la question : es ce que la personne avait des raisons de croire que c'était ok ? Es ce que tu as exprimé ce que tu voulais sur le moment ? Es ce que tu savais ce que tu voulais sur le moment ? Et es ce qu'il faut mettre des choses au clair avec cette personne aujourd'hui ? (Genre elle t'as touché sur le moment tu savais pas trop comment réagir. Maintenant ça te met mal à l'aise, dis le. Retire ton consentement implicite en disant explicitement que c'est plus okay)

 

[Leïa0805]

Le consentement c'est l'accord implicite ou explicite qu'on donne sans surprise ni contraintes.

Tout est assez clair quand l'accord est verbale : "j'ai envie de t'embrasser.. je peux ? -oui". Mais c'est plus flou quand c'est implicite, l'autre s'approche doucement pour t'embrasser, tu as le temps de le voir venir et de tourner la tête, de refuser. Et si tu le laisses faire ça peut être un accord implicite. Pourtant tu peux le laisser faire parce que tu n'es pas claire avec toi même. Et puis regretter. Ici on est en zone grise. Tu as consentie mais au fond tu n'avais pas envie. Généralement ce genre de choses est tolérée. On considère que c'était consentie.

En revanche si la personne commence à te toucher sexuellement, le seins ou le sexe, l'implication devient plus grande. Généralement on ne demande pas d'accord explicite s'il y a eut une gradation. Par exemple si a aucun moment il n'y a eut demande verbale, mais que vous avez été progressif,flirt, puis bisous, puis mains baladeuses, on considère que les mains baladeuses ne sont pas si déplacées. Et si tu ne veux pas il faut le dire verbalement sinon on continue dans la lignée du consentement implicite.
En revanche s'il n'y a pas eut de flirt, et juste parce que vous êtes seuls l'autre se permet de toucher des zones intimes, il n'a aucune raison de considérer qu'il y a un consentement implicite et c'est hyper brutale de commencer directement comme ça. Là on peut dire que la personne a dépassé les bornes.

Mais on reste en zone grise tant qu'il n'y a pas d'accords verbale. Ça se joue sur le contexte. Sur l'aspect humain de la chose. Par exemple, si tu es en couple, que tu as déjà eut des relations sexuelles avec ton partenaire, et qu'il te touche sexuellement sans te demander ton autorisation l'accord implicite est probablement là. Et si pour une raison ce n'est pas le cas, c'est justement le moment de lever l'ambiguïté en disant clairement qu'on ne veut pas.

Au fond, même si on essaie de dire quand le consentement est là ou non il y a énormément d'éléments de contexte à prendre. Et si on essaie de trouver une tendance, c'est qu'on doit essayer de deviner si le consentement est valide parce que le contexte était safe.

Pose toi la question : es ce que la personne avait des raisons de croire que c'était ok ? Es ce que tu as exprimé ce que tu voulais sur le moment ? Es ce que tu savais ce que tu voulais sur le moment ? Et es ce qu'il faut mettre des choses au clair avec cette personne aujourd'hui ? (Genre elle t'as touché sur le moment tu savais pas trop comment réagir. Maintenant ça te met mal à l'aise, dis le. Retire ton consentement implicite en disant explicitement que c'est plus okay)

Dans mon cas, on avait déjà commencé à se "peloter" etc. Mais 1. On était pas sobres et 2. Il m'a demandé si il pouvait me faire un cunni, ce à quoi j'ai répondu un petit "bof", alors d'après ce que vous m'avez dit c'est clairement pas un consentement explicite, et je doute que ce soit implicite non plus. Dans le cas où on pose la question, il faut que la réponse soit un vrai oui si je me trompe pas.
Mais de toute façon je vous pas ce que ça change pour moi de savoir ça. Je pense pas qu'on puisse parler de vi*l vu qu'il n'y a pas eu p€n€tration mais du coup bon voila de toute façon c'est pas comme si j'allais porter plainte contre lui ou quoi. Je sais pas ce que vous en pensez...

 

[Morwën]

Tu as répondu "un petit "bof"" pour quelle raison ? Parce que tu ne savais pas vraiment ?
Il n'y a vraiment pas que les mots qui comptent non plus. Comment tu t'es sentie ? Qu'est-ce que tu as exprimé, de quelle façon ? De quelle façon il t'a traitée ?

Je dois dire quelque chose en plus de tout ce qu'a dit Shunlight.
On doit chacun apprendre les conditions, les manières, les situations et les partenaires qui nous conviennent à nous. C'est important de savoir ce qu'on veut. Si on accepte un truc et qu'après on se rend compte que c'était pas si bien, qu'on n'en veut pas, que ça s'est pas passé comme on l'imaginait (dans une certaine limite), on ne peut pas blâmer l'autre entièrement (sauf dans les cas où il n'y a aucun signe de consentement ou qu'il y a eu violence, etc, bref évident). On se dit que c'est pas fait pour nous et on pose nos propres limites les prochaines fois. Le sexe s'apprend et on doit pouvoir le faire de manière à ce que des erreurs soient permises et pour ça il faut avoir les conditions réunies.

Dans ton cas, vous étiez bourrés (est-ce que c'est vraiment le bon cocktail ? sans mauvais jeu de mots).
Vous n'êtes pas en couple ?
Ton partenaire aurait pu et devrait à l'avenir redemander confirmation. Quand on a quelqu'un de pas sûr en face de soi, soit on ne fait rien, soit on demande si on peut faire un essai. C'est comme ça que ça marche pour n'importe quoi.

Exemple : on peut proposer à quelqu'un une glace et la personne peut ne pas trop être sûre d'en vouloir. Solutions : on peut demander à pouvoir goûter pour se décider, on peut s'en aller, faire autre chose, prendre son temps et y revenir plus tard si envie, on peut quand même en prendre une mais comprendre que la personne peut ne pas vouloir tout manger après ça.

Cela ne veut pas dire qu'il a eu tort de quand même essayer.

Cette histoire dépend entièrement de tes ressentis, de ce que t'as observé et de ce que tu veux faire avec ce que tu as tiré de cette expérience vis-à-vis de ton partenaire (lui en parler ou non), de toi-même et dans tes prochaines expériences (apprendre à communiquer clairement ou se donner les conditions pour éviter des malentendus (l'alcool entre autres)).

 

[Leïa0805]

Tu as répondu "un petit "bof"" pour quelle raison ? Parce que tu ne savais pas vraiment ?
Il n'y a vraiment pas que les mots qui comptent non plus. Comment tu t'es sentie ? Qu'est-ce que tu as exprimé, de quelle façon ? De quelle façon il t'a traitée ?

Je dois dire quelque chose en plus de tout ce qu'a dit Shunlight.
On doit chacun apprendre les conditions, les manières, les situations et les partenaires qui nous conviennent à nous. C'est important de savoir ce qu'on veut. Si on accepte un truc et qu'après on se rend compte que c'était pas si bien, qu'on n'en veut pas, que ça s'est pas passé comme on l'imaginait (dans une certaine limite), on ne peut pas blâmer l'autre entièrement (sauf dans les cas où il n'y a aucun signe de consentement ou qu'il y a eu violence, etc, bref évident). On se dit que c'est pas fait pour nous et on pose nos propres limites les prochaines fois. Le sexe s'apprend et on doit pouvoir le faire de manière à ce que des erreurs soient permises et pour ça il faut avoir les conditions réunies.

Dans ton cas, vous étiez bourrés (est-ce que c'est vraiment le bon cocktail ? sans mauvais jeu de mots).
Vous n'êtes pas en couple ?
Ton partenaire aurait pu et devrait à l'avenir redemander confirmation. Quand on a quelqu'un de pas sûr en face de soi, soit on ne fait rien, soit on demande si on peut faire un essai. C'est comme ça que ça marche pour n'importe quoi.

Exemple : on peut proposer à quelqu'un une glace et la personne peut ne pas trop être sûre d'en vouloir. Solutions : on peut demander à pouvoir goûter pour se décider, on peut s'en aller, faire autre chose, prendre son temps et y revenir plus tard si envie, on peut quand même en prendre une mais comprendre que la personne peut ne pas vouloir tout manger après ça.

Cela ne veut pas dire qu'il a eu tort de quand même essayer.

Cette histoire dépend entièrement de tes ressentis, de ce que t'as observé et de ce que tu veux faire avec ce que tu as tiré de cette expérience vis-à-vis de ton partenaire (lui en parler ou non), de toi-même et dans tes prochaines expériences (apprendre à communiquer clairement ou se donner les conditions pour éviter des malentendus (l'alcool entre autres)).

Bah pour ne pas dire que j'avais pas envie, j'etais vraiment pas très chaud, mais il l'a fait quand même et je me suis contentée de subir, et c'était pas très agréable... Mais je me dis que vu que je l'ai pas fermement repoussé je peux pas lui en vouloir

 

[Shunlight]

Dans mon cas, on avait déjà commencé à se "peloter" etc. Mais 1. On était pas sobres et 2. Il m'a demandé si il pouvait me faire un cunni, ce à quoi j'ai répondu un petit "bof", alors d'après ce que vous m'avez dit c'est clairement pas un consentement explicite, et je doute que ce soit implicite non plus. Dans le cas où on pose la question, il faut que la réponse soit un vrai oui si je me trompe pas.
Mais de toute façon je vous pas ce que ça change pour moi de savoir ça. Je pense pas qu'on puisse parler de vi*l vu qu'il n'y a pas eu p€n€tration mais du coup bon voila de toute façon c'est pas comme si j'allais porter plainte contre lui ou quoi. Je sais pas ce que vous en pensez...

Non effectivement viol c'est lorsqu'il y a pénétration, sinon dans d'autres cas non consentis on aurait parlé d'attouchements ou bien de harcèlement sexuel.

Il y a eut les consentements implicites qui rendent tolérable une initiative pas trop loin des consentement précédents. Il avait le droit de tenter sa chance. Ton bof lui disait que tu étais pas trop chaud mais que ça semblait pas catégorique.
On est purement dans cette zone grise.

De son côté il devrait apprendre à être plus à l'écoute. Et toi à dire un vrai non si tu ne veux pas. Et tout les deux vous pourriez éviter de le faire bourré parce que ça n'aide pas à être à l'écoute ou à se faire écouter.

Je dis ça sans jugement ni hostilité. C'est nul que tu aies vécu une situation qui te mette mal à l'aise de cette façon. Mais comme ici il n'y a pas de coupable évident, le réconfort que tu pourras trouver ne sera pas dans la punition d'un méchant. Il vaudrait mieux trouver du réconfort dans le fait d'apprendre de cette situation des nouveaux comportements qui t'aident pour ne pas revivre ça.

Et dans la même vibe, je sais pas si tu va revoir ce mec, mais si le contexte le permet, essaie d'en parler avec lui. De lui expliquer que ça t'as mis mal à l'aise. Histoire que vous appreniez tout les deux de cette situation

 

[Anonyme]

Bah pour ne pas dire que j'avais pas envie, j'etais vraiment pas très chaud, mais il l'a fait quand même et je me suis contentée de subir, et c'était pas très agréable... Mais je me dis que vu que je l'ai pas fermement repoussé je peux pas lui en vouloir

Après je dis ça mais faut pas s'attendre à ce qu'un gars comprenne ce genre de choses. Si tu le repousses pas clairement, il va pas comprendre à mon avis. Il ne peut pas deviner tout seul je pense (tout le monde n'a pas accès à la même éducation). Dans tous les cas, quelque soit la personne, il faut de la communication. Il se peut que la personne en question qui t'a fait ça n'ait jamais voulu te faire de mal. Je ne sais pas quelle est ta relation avec cette personne, mais si c'est un 'ami' ou autre, tu pourrais peut être en parler avec elle.