Ca sert à ce que les gens dans la rue t'appellent monsieur et que tu fasses pas une crise de dysphorie parce qu'on te dit "madame" en t'encaissant
cacher sa poitrine T^T
- Auteur du sujet Jay_LoverOfTheSun_MIAOU
- Date de début
En quoi c'est important la manière dont les gens t'appellent ? Le regard des autres compte tant pour toi ?
Bah oui, quand t'es pas dans un corps qui te plaît ça compte. C'est comme si tu te baladais avec un énorme bouton sur le nez et que tout le monde te le disais en fait.
Si tu te balades avec un énorme bouton sur le nez, personne ne te le dira. Si les gens t'appellent par une désignation que tu penses ne pas te correspondre (ça peut être Mademoiselle, Monsieur, Madame, Jeune homme, Jeune fille, Cousin, Frère...), du moment que ce n'est pas irrespectueux, tu peux aussi t'en moquer. Ce que personnellement je ferais. Pourquoi cet attachement à des catégorisations dont on tend plutôt à montrer qu'elles sont artificielles, au moins pour leurs manifestations sociales (tenues, attitudes...) ?
Je suis d'accord!
Il y aura toujours des gens qui se tromperont.
L'essentielle, c'est d'etre bien dans sa peau.
Pas faire quelque chose pour les autres, pour prouver aux autres...
Après, se faire mégenrer, ça dérange moins certaine personne que d'autre (et oui, on peut s'interroger sur pourquoi ca dérange, mais en vrai même si on a pas la réponse, je pense pas que ça soit un problème). Je suis cis, mais quand j'étais plus jeune j'ai eu beaucoup de remarques du style "t'es une fille ou un garçon ?", se questionnant sur ma voix etc. Je détestais ces remarques. Bon, pour ma voix, je peux pas la changer, mais par exemple, depuis je laisse mes cheveux longs, je ne les attaches jamais, même si j'ai un style de vêtement simple, il n'est pas masculin etc.
Le genre a une place importante dans la société (ça aussi on peut le questionner mais à échelle individuelle on peut pas y faire grand chose), et les vêtements, les coupes de cheveux, certaines attitudes etc sont genrés, donc je ne vois pas le problème à ce qu'une personne veuille performer l'expression de genre du genre qui lui correspond en se servant des vêtements, des attitudes etc. Tant que la personne ne se force pas à adopter un style qui ne lui convient pas dans le fond (par exemple moi je ne mets pas de jupe parce que je n'aime pas en porter, et je ne me force pas juste pour paraître plus féminine), je ne vois pas le problème.
"Le genre a une place importante dans la société" : à vrai dire ici c'est toi qui attribues au genre une place importante.
Se contraindre à des attitudes qui ne nous sont pas spontanées ou à des tenues choisies en priorité pour marquer une appartenance de "genre", ce n'est pas fonctionner pour être en phase avec soi-même, mais par rapport au regard des autres.
Messages fusionnés :
C'est toujours étonnant ce "genre ressenti". C'est quoi ressentir être une femme en termes de genre ? S'identifier dans le fait de jouer à la poupée ? Et un homme ? S'identifier dans le fait de regarder du foot en buvant de la bière ? Définir cela sans jargon ni une tripotée de clichés est-il possible ?
Dernière édition:
Ce n'est pas moi qui attribu cette importance, puisque déjà avant la naissance, les parents et les proches se questionnent sur le sexe (et donc le genre qu'on va lui attribuer), des projections sont faites sur lui, quand les gens se présentent le genre est l'une des choses dite. Puis juste le sexisme, si le genre n'avait pas d'importance dans la société, il n’y aurait pas de discrimination envers les femmes.
Effectivement, se contraindre n'est pas agir en phase avec soi-même (l'exemple de mes cheveux était pas forcément le meilleur, même si en soit je le fais pas par contrainte mais parce que j'aime cette coupe et le fait qu'en plus c'est connoté féminin me plait, les deux aspects coexistent).
Par contre, ça n'existe pas vraiment les attitudes spontanées. Le concept de socialisation en sociologie signifie que dès l'enfance, l'enfant baigne dans un environnement genré où il s'imprègne des stéréotypes et des rôles du genre qui lui a été assigné.
Je ne pense pas que les personnes trans transitionne juste parce qu'elles aimaient ou non jouer à la poupée ou regarder du foot et boire de la bière.
Effectivement, je me suis déjà demandé qu'est-ce qui au fond fait qu'on se sent homme, femme, non-binaire (d'ailleurs tu as coché non-binaire sur ton profil, si jamais ça te dit je suis curieuse d'avoir ton point de vue de qu'est-ce qui fait qu'on peut se sentir non-binaire), je pense que ça serait + pertinent qu'une personne trans réponde à cette question, mais je pense qu'en soit c'est pas vraiment explicable. Quand moi je me sentais mal quand on me demandait h24 si j'étais une fille ou un garçon, ou qu'on trouvait ma voix grave pour une fille, alors qu'au fond de moi je savais que j'étais une fille, c'était un ressenti profond et que je ne saurais toujours pas expliqué, mais bon, en vrai, j'aimerai bien avoir le point de vue d'une personne trans, parce qu'à part ce que je dis sur mon enfance, je suis pas très concernée. Donc si une personne trans veut donner son point de vue je dis pas non.
Et en fait, ce que je disais en haut, c'est que justement on se sent profondément en soi-même d'un certain genre (pas de par nos comportements (donc même si on aimait pas jouer aux poupées on peut se sentir femme) mais par ce qu'on ressent) et qu'on a envie d'être percu comme telle et c'est là où il y a cette notion de performer notre genre par des choses extérieures (ce qui n'a rien de problématique en soit).
Et puis il y a aussi une histoire de s'intégrer dans la société. Si j'étais un homme cis je pourrais trainer avec n'importe qui, mais être trans ça restreint mes choix parce que les gens veulent pas me parler où se foutent tout simplement de ma gueule. Donc si je passe pour un homme cis c'est bien plus simple : je peux m'intégrer dans des groupes de personnes sans un questionnement sur "est ce qu'ils se foutent de moi ou pas là".
Je sais qu'il y a beaucoup de personnes qui s'en rendent pas compte, qui disent qu'on est pas discriminés, mais le fait est que ça fait 2 ans que j'ai commencé ma transition, et plus je sors avec une apparence masculine plus je suis accepté dans des groupes sociaux. Donc peut être que pour vous ça a pas d'importance mais moi ça me touche énormément d'être rejeté parce que je suis pas assez masculin pour être reconnu comme un homme.
Je sais qu'il y a beaucoup de personnes qui s'en rendent pas compte, qui disent qu'on est pas discriminés, mais le fait est que ça fait 2 ans que j'ai commencé ma transition, et plus je sors avec une apparence masculine plus je suis accepté dans des groupes sociaux. Donc peut être que pour vous ça a pas d'importance mais moi ça me touche énormément d'être rejeté parce que je suis pas assez masculin pour être reconnu comme un homme.
Le terme "assigné/attribué à la naissance" est un vocabulaire construit par les milieux militants. A la naissance on constate le sexe (biologique), comme on constate la couleur des yeux, le poids, la taille, le nombre de jambes ou même la race dans des pays comme les Etats-Unis.
Si on définit le genre comme des caractéristiques socialement construites, à la naissance rien n'est attribué. C'est peu à peu que ces caractéristiques vont se façonner : le statut de handicap, s'il manque une jambe, le bénéfice de la discrimination positive suivant la race, la circoncision, le maquillage...
Pour la plupart des gens, c'est au sexe biologique qu'il est fait référence dans ces différentes situations, pas au genre. Une fille qui s'habille avec une tenue usuellement portée par des hommes sera considérée comme une fille si ses caractéristiques morphologiques apparaissent, un garçon en robe comme un garçon, au sens biologique de ces termes pour être clair.
Et à l'issue de ce "bain" il y a bien des attitudes spontanées, que l'on adopte sans y réfléchir, sans y être contraint et sans effort. Elles ne sont pas forcément "stéréotypées" et c'est plutôt bien que l'on déconstruise les plus idiotes des caractéristiques genrées : après tout on est tous des êtres humains, pas besoin d'être des caricatures.
C'est un peu circulaire : on serait "femme" parce qu'on se sent "femme", ce qui n'explique ni ne définit rien.
Et dès qu'on cherche à dire en quoi ça consiste "se sentir femme", en dehors de la biologie, on se retrouve avec une litanie de stéréotypes.
Le seul fait que tu amènes, c'est la voix grave, qui en effet est une caractéristique différenciant les sexes, mais là on est sur le terrain biologique.
Tu as l'air d'avoir surtout à faire à des gens intolérants. Les groupes où on rejette par principe les femmes ou les hommes sont sectaires. Si tes potes ont besoin que tu aies telle ou telle apparence pour te parler, ce ne sont pas des potes. En dehors des relations amoureuses ou sexuelles, je ne vois pas bien en quoi le look des gens est un critère légitime pour les fréquenter.
Je suis vraiment pas d'accord. Si j'étais une femme cis j'aurais autant de facilités à me faire des amis, ce que je dis c'est qu'avoir "l'air queer" donc dans mon cas : ne pas passer en tant qu'homme cis, ça peut être compliqué dans ta vie sociale.
Je vais pas m'énerver parce que t'es pas trans tu peux pas comprendre ce sentiment, mais franchement me dire que je suis intolérant et que je rejette les femmes ça me plaît pas vraiment. La plupart de mes amis sont des femmes, je parle dans mon message des groupes d'homme car ils sont souvent moins acceptants que les femmes. Bref, pas envie de débattre sur le sujet.
Je n'ai pas dit que tu es intolérant mais que les gens dont tu cherches à t'attirer la sympathie le sont s'ils s'attachent tant à ton apparence.
Elle devrait répondre davantage à l'image que tu te fais de toi-même qu'à l'objectif de plaire à tel ou tel groupe social.
Ca je suis carrément d'accord mais il faut croire que les gens le savent pas, c'est pas moi qui ai décidé ça. Que je fréquente des gens je regarde pas à quoi ils ressemblent, mais je te promets que j'ai déjà entendu des gens dire "on va croire que je suis gay" ou "on va penser que je suis un cas sos" comme excuse pour ne pas trainer avec quelqu'un